по мне если уж берешся не убивать животных, не убивай никаких, а то это ханжество просто.

разница испытывать боль секунду и день?
вобще у растений нашли некое подбие НС. так что и некое подобие боли они возможно тоже воспринимают.
убийство часть жизни это да и иногда это даже приятно.
тема противоречива, но я лично НЕ против убийства высокоразвитых животных (не для забавы).

Crazy Zoologist :

Таракан не может умереть с горя, а собака может.

Я знаю по крайней мере один случай, когда от горя умер скорпион. Цитирую.

'Неделю назад моя самка пандинуса по непонятным причинам начала рожать на шестом месяце. Малыши были недоразвиты, и она их съела. Через три дня она умерла. Самец не отходил от нее ни на шаг, он даже пытался защищать ее тело... Когда я выбросил трупик, он четыре дня носился по банке…(площадь дна 35х75) Искал ее?... Затем как бы успокоился, попил, и засел точно в том месте, где умерла его подруга.
Сегодня именно там я нашел его мертвым.
Звери были молодыми. Брал я их еще неполовозрелыми… Условия содержания идеальные…
Что это? Лебединая верность у скорпов? Или просто стечение обстоятельств…………….?
Очень грустно…………………… '
(http://www.tarantulas.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5808)

Мне кажется, что поведение тех, кто похож на нас меньше, мы представляем ещё очень плохо, отчасти по причине этой непохожести.

Восприимчивость к физической боли у всех представителей Царства Анималия за исключением подцарства Простейших одинакова, т.к. все организмы, которые эта группа охватывает (насекомые, хордовые, черви, кишечнополостные и т.п.) имеют нервную систему, которая состоит из АБСОЛЮТНО одинаковых нейронов. То, что ты сказал, бред. То, что может человек будет страдать по своему ребенку сильнее, чем это будет делать червь - пожалуй, но по поводу физической боли - все ее ощущают одинаково, и к развитости мозга это никак не относится. Мозг там тоже конечно учавствует. но он ничего не обрабатывает, а посто отстреливает болевой рефлекс к нужной части тела.
"Я не думаю что человек в здравом уме мог бы приравнивать убийство ребёнка к убийству лягушки (как бы он лягушек не любил и как бы его не раздражали маленькие дети). Я вот лягушек тоже люблю и никогда не убью."
Я не думаю что паук в здравом уме не стал бы приравнивать убийство паучонка к убийству ребенка. То, что ты сказал - разумеется. Называется материнская и внутривидовая ответственность. Инстинкт.

Как верно замечено, мы плохо представляем поведение других животных.

Crazy Zoologist :

Я ваше деление на млеков и немлеков не понимаю и не понимаю как можно не любить кошек.

Я имел ввиду домашних кошек, а не кошек вообще. Если бы я был бы человеком зажиточным, имел бы свой дом то завел бы пару тигров на большом огороженном участке. Но я не могу себе этого позволить, так как живу в городской квартире. Домашние кошки мне неинтересны вообще. Я видел бенгальских, у которой 30 процентов дикой крови,- в ней нет ничего особенного. А отдавать 3 штуки баксов за кошку, причем ничем особо не примечательную я считаю глупостью. Саванна действительно похожа на сервала, но мне не особо нравится сам сервал. А все остальное что есть, это вообще не то. Если бы я увидел кошку реально похожую на дикого зверя я бы ее купил, но такой породы нет (кроме саванны).

Боря :

Crazy Zoologist :

Таракан не может умереть с горя, а собака может.

Я знаю по крайней мере один случай, когда от горя умер скорпион. Цитирую.

'Неделю назад моя самка пандинуса по непонятным причинам начала рожать на шестом месяце. Малыши были недоразвиты, и она их съела. Через три дня она умерла. Самец не отходил от нее ни на шаг, он даже пытался защищать ее тело... Когда я выбросил трупик, он четыре дня носился по банке…(площадь дна 35х75) Искал ее?... Затем как бы успокоился, попил, и засел точно в том месте, где умерла его подруга.
Сегодня именно там я нашел его мертвым.
Звери были молодыми. Брал я их еще неполовозрелыми… Условия содержания идеальные…
Что это? Лебединая верность у скорпов? Или просто стечение обстоятельств…………….?
Очень грустно…………………… '
(http://www.tarantulas.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5808)

Мне кажется, что поведение тех, кто похож на нас меньше, мы представляем ещё очень плохо, отчасти по причине этой непохожести.

Что-то с трудом вериться... Скорпионы они вроде потомство самец с самкой вместе не выращивают? Хотя я могу ошибаться. Но все равно это слишком сложно для этих низкоразвитых животных.

Максимус, бенгальские и оцикеты дорогие, считаются элитными породами. Бенгальские кошки мне нравятся, но они бесплодны, это же роды разные - бенгальская кошка - рода плионаилурус.
А ты видел саванну? Гибрид с сервалом? Вот эжто кошка пожалуй самая красивая из домашних.
А мейн-кун добрый, это да. А зачем тее кошка которая вела бы себя как дикая? Дикие кошки - одни из самых агрессивных среди кошачьих. Я бы такого кота не хотел. Вот хаус другое дело. Но дома содержать их не стоит.

Отредактировано Crazy Zoologist (11 September 2007 22:26:56)

"на дикого зверя похож разве только мордой."
Ну так морда - главное!
Странно, что не нравится сервал. Сервалов кстати в Америке содержат. Говорят это легче, чем содержать оцелота, так как он серьёзней.

Общий дизайн как раз похож, скелет ты не отличишь. Просто кун более шерстистый.

Тогда заведи европейскую домашнюю кошку.

Он на бенгальскую похож, и род тот же.

"Восприимчивость к физической боли у всех представителей Царства Анималия за исключением подцарства Простейших одинакова - НЕТ!
Короче, я устал уже что-либо доказывать"
Ты пойми две вещи:
1. Боль - это защитный рефлекс. Он защищает от внешних вредоноснх воздействий. Человек чувствует определенную боль. Т.е. если он чувствует слабую боль от иглы, которая прикоснулася к его коже, это будет сигнал, что может быть еще больнее. А если ему начнут отрезать руку, ему станет ему очень больно, и это сигнал на то, чтобы убрать руку из под пилы. Если бы человек чувствовал слабую боль при этом, он бы мог дождаться, когда ему руку до конца отпилят. Будь боль ХОТЯ БЫ НА ГРАММ СЛАБЕЕ, человек бы не выжил. Как у какого то животного может быть боль меньше. Как ты ВООБЩЕ себе это представляешь. Можно спросить. Это бред всех бредов просто!
2. Боль передается по одинаковым нейронам, а мозг боль не обрабатывает, он ее просто отсылает. Это у всех. Техническая сторона у всех организмов одинакова. В случае отсутствия мозга боль просто распостраняется по всему телу (например кишечнополостная гидра, если ее ткнуть иглой, она вся свернется, не понимая, где источник боли). Единственное, в чем чисто физически человек мог превзойти - это скорость сигнала (т.е. человек может почувствовать боль быстрее, чем жук) и направления (мы точно знаем, откуда исходит боль). Но боль У ВСЕХ ОДИНАКОВА. Откуда ты вообще этот бред взял я не понимаю. При боли ВСЕ ОРГАНИЗМЫ действуют одинаково. Если ящерица будет чувствовать боли меньше, я вообще не представляю, как она проживет дольше дня и не сдохнет еще в яйце, ломая головой скорлупу. Понимаешь. Спроси ты у любого биолога уже наконец.
3. И вообще я не понимаю, причем здесь смерть и боль. Ты намекаешь на то, что можно убивать всех животных, предварительно скармливая им пачку анальгина. Большинство браканьеров убивают животных быстро. Это получается хорошо? Многие убийцы, особенно киллеры, убивают людей быстро, и незаметно (без психологического давления). Это тоже ХОРОШО?