Фейк?

Это действительно сенсация. Впервые ученые увидели зарождение религии не у людей, а у животных! А именно — группа шимпанзе в Африке без какого-либо смысла принялась строить пирамидки из камней в пустых стволах старых деревьев. Видеокамеры зафиксировали, как это происходит. Старые самцы подходят к «святому» месту, с громким криком кидают в пустой ствол дерева очередной камень, и с благоговением удаляются. Что самое поразительное, после того, как они положат камень, шимпанзе несколько секунд раскачиваются из стороны в сторону, делая совершенно несвойственные им движения. Такое впечатление, что они молятся или медитируют. Об этом пишет журнал Scientific Reports. Ученые считают, что шимпанзе придумали себе какую-то религию, символом ее сделали кучки камней, а пустые стволы старых деревьев стали прото-храмами.


В самом деле, крупные и красивые камни — видимо, самые древние «храмы» человечества. Люди до сих пор поклоняются отдельным камням, например, Синему камню на окраине Переславля Залесского. А в античности, согласно свидетельствам древних авторов, таких культовых камней было множество. Их украшали венками и поливали маслом. Кучки камней были святыми, запретными местами практически по всех религиях, например, у нас на Севере. Считается, что каждый камень в куче — это душа предка. Ученые считают, что и шимпанзе кидают камень в кучу тогда, когда умирает их сородич.

Религия считается главным отличием человека от животного. Классическая антропология говорит, что животные бросают своих покойных и не проявляют к ним интереса. Появление погребений ученые считают важнейшим признаком превращение животного в человека. Но в случае с шимпанзе мы видим даже не погребения (то, что обезьяны скорбят по своим покойным, было известно и ранее), а настоящие культовые места.

shim1

Таким образом, религия свойственна не только людям, но и животным. Наверняка в сознании шимпанзе, которые строят пирамидки из камней, есть представление о неких духах, есть имена этих духов, а значит, есть место для абстрактных понятий очень высокого уровня. Не исключено, что у шимпанзе может даже зародиться наука (хотя ранняя религия и ранняя наука — это практически одно и то же).

Что же случилось, ученые раньше просто не замечали религии у животных? Или в наше время по непонятным причинам вдруг началось быстрое развитие ума у обезьян? Скорее первое — открытие стало возможным благодаря мощным видеокамерам, работающим автономно, а это — недавнее изобретение.

http://nowwow.info/2016/03/02/shimpanze … R.facebook

По ссылке оно есть. Мне тут высказали предположение что это от ос или змей.

Отредактировано Амфицион (07 April 2016 13:41:00)

Мне интересно, если оставить группу шимпанзе, обученных говорить на язке жестов среди диких, они научат других? Мне кажется, что нет.

Описан случай, когда обученная языку знаков самка бонобо сама обучила своего детеныша вместо человека-экспериментатора.

Самая фишка в том, что в упомянутом случае один из бонобятиков этому языку самостоятельно ("самомотивированно"-?) обучился, а другие - нет. Как некоторые биопсихологи и приматологи считают, шимпы не перенимают всякие "языки", поскольку в этом нет необходимости в природных условиях. Т.е., излишняя трата энергии: и без этого достаточно адаптированы. Как-то так.

Так видимо, не даёт преимущества. Вообще "речь" (в самом широком смысле - от "горловой" до знаковой) - вещь очень энергозатратная. Мозги напрягать надо, а это дорого энергетически.
Ну и вообще. согласно современным взглядам, отбор действует не по принципу "отбора наилучшего варианта из возможных", а по принципу "чуть лучше, чем у конкурента - значит, и так сойдёт". Тут опять "принцип советского автопрома" по К.Еськову (можете погуглить): если есть что-то, что и так работает, не надо искать других вариантов (прошу прощения за ламаркизм - но это просто фигура речи).

Avtograf :

Или вы предполагаете что те из них кто овладел речью начал резко больше есть?

Нет, я предполагаю, что им нерезко стало хотеться есть больше
Если серьёзно - многие исследования показывают, что даже незначительное возрастание не необходимых "здесь и сейчас" энерготрат постепенно отсекается отбором. А отбора "на перспективу" нет. Из англоязычных работ советовал бы покопаться в L.Aiello - она очень здОрово раскладывает именно энергетическую сторону проблем (правда, на материале сапиенсов - ну а мы что, не люди?).
Так что если шимпы могут обходиться без языка - они и обходятся.

Я бы хотел финансово помогать фонду сохранения горных горилл. Стоит ли помогать горным гориллам, есть ли у них шанс на выживание, ведь их осталось всего 620 особей?

Elephas Maximus :

А что, носороги уже не канают? http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 88#p451988

Для горной гориллы инбридинг - не такое уж и "зло".
http://www.bbc.com/earth/story/20150409 … -good-news

Я хочу помогать и носорогам и горным гориллам.

Rigel :

Носороги, действительно, под вопросом. Гориллы... там помогать нужно не гориллам а руандийцам (они просто еще не созрели до понимания положения дел). Гориллы в неволе размножаются, соответственно, не в такой опасности как носороги, тех потерять было бы крайне прискорбно.

То есть вы считаете что лучше помочь яванским носорогам чем горным гориллам?