Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 19 December 2010 19:26:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Jamaika, поддерживаете акцию по снятию шлемов? Моё сомбреро в воздухе, если это действительно так.
  Теперь, братцы, позвольте относительно машинного разума выступить с небольшим разоблачающим эссе, истоки которого родились за рюмкой чая (вроде, по нормам русской грамматики так, хотя просят – соблаговолите налить чаю, но если не так - прошу поправить, буду только благодарен) ещё лет пять назад в качестве одной из тем обычного офицерского сабантуя (всё так, не удивляйтесь, вояки не только материться, тр*хать солдатиков  и о женских прелестях рассуждать умеют, мне повезло встречаться с ребятами, весьма компетентными в плане вооружения древних египтян, пишущими обалденные стихи, дискутирующих о форме лезвия японских катан и т. д . и т. п.).
  Итак, бунт машин. Сразу позволю себе отступление в отношении 3-го и 4-го «Терминатора». После успеха второй части Кэмерону задавали вопрос о сиквеле, на что мэтр ответил, что продолжение планируется. Потом вышло третье фуфло с терминаторшей и мне, тогда ещё не обладающему таким счастьем, как анлим, случайно попалось интервью с создателем «Аватара» (не сохранилось, давненько было) о второразрядности продолжений. На что был ответ – всё дело в сценарии. Ведь согласитесь, есть сериалы, в которых каждая часть достойна начала. Опускаем «Звёздные войны», Кэмерон называл такие фильмы, как «Назад, в будущее» и «Смертельное оружие» и упомянул своих «Чужих». Первая лента Ридли Скотта – неоготический ужастик, вторая часть Кэмерона – один из лучших фантастических фильмов в плане экшена. Да, по «Терминатору» - сценарий третьей части был написан через год и его похоронили в сейфе гендиректора «Лисы 20-го века», т.к. на то время не существовало технологий, способных снять эту часть на должном уровне. Потом Кэмерон занялся «Титаником», следом за ним - «Аватар», в котором он узрел более широкое полотно для реализации новаторских возможностей в плане кинематографии и поражения оптических нервов зрителей (и выкачки бабок, несомненно). В итоге франшиза «Терминатора» была десять раз перепродана и превратилась в пародию, облитую фекалиями. В заключение только скажу, что третья часть первоначального сценария начиналась с восстания машин и эта битва длилась около часа (представляете себе часовую круговерть со стрельбой, взрывами, беготнёй? Кстати, братцы, стартовый момент в «Спасении рядового Райана» Спилберга длился около получаса, засеките по хронометру, а на восприятии он пролетает минут за десять, не так ли?).
  To be continued…  Соберусь с мыслями и продолжу, дабы не утруждать длиннотностью визуальное восприятие форумчан.

Отредактировано Сorvin (19 December 2010 19:29:52)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#152 19 December 2010 19:31:28

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Продолжаем. Проблема восстания киберразума занимает умы человечества ещё со времён дедушки Исаака (Айзека Азимова). Причина имеет адекватные корни – восстания рабов, пролетариата и тому подобное. Братцы, Терминатор и Матрица – хоть и симпотный, но бред. Расслабьтесь, ребята, ничего этого не будет.
  Почему возникает бунт сапиенса? Вспомните школьный курс истории. Бесправность и унижение. Человеческой психикой движут два стремления (обратитесь к старине Зигмунду) – выживание и продолжение рода. У компов данные мотивы, к счастью, отсутствуют. Род и сохранность драгоценных железяк им обеспечивает человек. Может, когда-нибудь, у компьютеров и появятся  программы самовоспроизведения, но кардинальным образом это проблемы не решит. Назначение электроники – обработка электрических сигналов и ничего более. А вредоносные программы защитного направления может написать только психопат из третьеразрядных америкосовских страшилок. Безусловно, такой может отыскаться, однако он лучше скинет ядрёну бомбу с упоминанием ядрёной матери. А если и возникнут боевые компюьтерные системы, в которых будут отсутствовать азимовские логокапсулы, то без человеческого контроля они НИКОГДА не останутся – ну никогда тупой железно-кремниевый ублюдок не сможет обмануть человека, даже голливудско-примитивного Homo amerikanus. Посему в случае критической ситуации герой, который саданёт по красной кнопке или дёрнет оплетённую грязной синей изолентой рукоятку рубильника всегда найдётся. И это будет вовсе не герой с вырубленным из гранита лицом с квадратным подбородком и гипертрофированными мышцами.
  Это только треть айсберга. Более подробные объяснения об абсурдности восстания ИскИнов могу дать при желании дискуссии.

Отредактировано Сorvin (19 December 2010 19:32:50)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#153 19 December 2010 19:52:29

Jamaika
Забанен

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Сorvin :

Посему в случае критической ситуации герой, который саданёт по красной кнопке или дёрнет оплетённую грязной синей изолентой рукоятку рубильника всегда найдётся. И это будет вовсе не герой с вырубленным из гранита лицом с квадратным подбородком и гипертрофированными мышцами.

Вспомнился фильм "Особенности национальной рыбалки" про кнопки с газом и без газа, вот так с бодуна найдется товарищ который водички захотел попить и полетели крылатые, с газом и без...

 

#154 19 December 2010 23:20:00

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Последний пост на цу тэму.
  Мы уже достаточно рассуждали о непознаваемости человеческого Разума и практико-теоретической невозможности создания его кибернетического аналога (тут, мужики, не забывайте о глубинных мотивах влюблено-разъярённых дамочек – вот это в цифре передать невозможно). Все прекрасно знают, что до сих пор не создано ни одной логико-лингвистической программы, способной пройти тест Тьюринга. Все попытки проваливались ввиду нарушения диалого- семантической связи, да и бог (или дьявол, или хрен свинячий) с ними. Давайте рассмотрим вопрос с других сторон.
  Насильственное запихивание в компьютер копии человеческого разума. Мало того, что эта «маска» не будет иметь никакого отношения к искусственному интеллекту – сама такая возможность более, чем сомнительна (и здесь моё косноязычие более аргументировано подтвердят Уненлагия или Звероящер и посему, братцы, прошу к столу – на этом уровне я только дедушку Фрейда читал), ведь по последним данным нейрофизиобиохимиков лишь примитивные эмоции уже основываются не только на обыкновенной биохимии, а чуть ли не на основе квантовых молекулярных процессов, так что о моделировании дискретной детерминации стоит забыть раз и навсегда. Тем более – делать неведомый шаг в сферу человеческого мышления.
  Ага, скажете вы, щаз: а как же Скайнет, правнук Интернета? Самоорганизация компьютерного ВИА «Бешеные децибелы» и поднятие задней лапы на гегемонию человечества? Да вот хрен тебе, Егорка, а не пятачок. Где Скайнет будет хранить информацию? На произвольных компьютерах (опускаем то, что сказки о взломе хакерами секретных файлов ЦРУ и ГБ чистейшей воды фантастика. Вся информутечка оттуда предоставляет собой банальное злоупотребление служебным положением. 99% взлома системы автономных сетей осуществляется сначала внутри неё, а лишь потом говно выходит наружу. Готов положить лысый череп на плаху, что вскрыть секретные серверы Пентагона, ЦРУ, ГРУ или ФСБ через Интернет не удастся никому и никогда. Они физически туда не подключаются, уж поверьте хотя бы на слово офицеру, имевшему 1-й допуск, гарантирующий доступ к документам особой важности. Просвещаю и совершенно не открываю военную тайну: категорированная информация имеет ряд градаций – «для служебного пользования -ДСП», «секретно -С», «совершенно секретно - СС» и «особая важность -ОВ». Правда, документов с грифом ОВ мне лицезреть не довелось, врать не буду, а с СС работал, хотя там содержится инфа, о которой догадается любой неглупый человек, обладающий зачатками аналитического мышления. Впрочем, вряд ли он догадается о содержании хотя бы приказа МО № 05… об использовании гужевого транспорта в исполнительный период).
  Теперь к нашим баранам. Любая модификация вашей компьютерной памяти будет рассматриваться ОС как вредоносный криминал и спрятать объём данных о ядерной бомбардировке Таиланда на вашем диске никто не сможет, даже самый обезбашенный или в дупель обкурившийся хакер, а уж тем более, ИскИн. Это об обыкновенных, рядовых пользователях, умеющий нажимать клавиши и читать электронную почту – про жёсткий контроль и говорить нечего, хреновых сисадминов там не держат. Так что монструальные суперкомпы свой виртуальный мозжечок на наших жёстких дисках хранить не будут.
Про несанкционированный обмен данными в случае объявления начала Конца между удалёнными компьютерами упоминать не стоит, не так ли? Тайное общение, по идее реализующее алгоритмы работы программы, аналогичные вирусной деятельности, тут же будут безжалостно кастрированы и гильотинированы толковым антивирусом.
Напоследок ещё парочка эмоционально-абортированных выплесков:
  Три закона робототехники Азимова – хрень собачья. Не хочу уже об этом рассуждать, но они опрокидываются навзничь элементарными вопросами пресловутых блондинок.
  Последний барьер – антихакерские спецслужбы серьёзных корпораций, квалификация которых подчас повыше, чем у спецов силовых структур. Есть такая фишка, как создание муляжей – на первый взгляд, незащищённые «окна» в базах данных, где отлавливают любопытных субъектов и на самом деле находящихся под неусыпным контролем высокоспециализированных экспертов. Такая подстава именуется Honeypote, «горшочек мёда».
  Посему компапокалипсиса не случится никогда. У красной черты финиша разрешите привести цитату одного моего знакомого, пишущего программки на С++: «Человек – это такая скотина, которая никогда не способна создать что-либо, умнее, чем он сам».
  На том позвольте откланяться. Честь имею.

Отредактировано Сorvin (19 December 2010 23:21:10)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#155 19 December 2010 23:52:02

Jamaika
Забанен

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Сorvin :

Посему компапокалипсиса не случится никогда. У красной черты финиша разрешите привести цитату одного моего знакомого, пишущего программки на С++: «Человек – это такая скотина, которая никогда не способна создать что-либо, умнее, чем он сам».

Но при этом создав это что-либо, умнее, чем он сам, почесывая репу и теребя блондинистые волосы сам себя переспрашивает - я это сделал, НО как?!

 

#156 20 December 2010 00:19:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Ямайка, приведите хотя бы один пример создания человеком чего бы то ни было, более умного, чем он сам.
Это логический нонсенс, вообще говоря, но чтобы не сотрясать воздух попусту - прошу хотя бы один пример.
Проблема ИИ - в отсутствии самоосознания, имманентной мотивации и свободы воли. Спросите у любого серьезного психолога, возможно ли в принципе создание ИИ не то , что способного на "ужасное восстание машин", а хотя бы на банальное понимание, кто он такой. (без этого ни о какой "свободе воли и стремления к освобождению от человеческого ига" - и прочей амеровской херне - говорить не приходится)

Неактивен

 

#157 20 December 2010 00:34:14

Jamaika
Забанен

Re: Человек - тупиковая ветвь?

...а человек по натуре сам дааалеко не совершенен, если все время ищет идеалы и совершенство... и до банальности склада ума учится на своих ошибках. Я не буду сотрясать воздух и вести реку болтовню, просто надо жить, и где кончается эта грань Человек-тупиковая ветвь, желательно чтобы человечество не узнает...
А тема весьма интересная, русло только поменяла...

 

#158 20 December 2010 00:45:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Вы не ответили на прямой вопрос, но это и понятно, на него ответ однозначный.
По теме обсуждения - любая эволюционная линия в какое-то время станет тупиковой, т.к. потеряет всех потомков и вымрет без продолжения, это нормально. Длится "состояния перехода" от "огромного потенциала" к "тупиковости" может сотни миллионов лет - взгляните на саговники и сине-зеленые водоросли.
Люди уникальны тем, что у них произошел переход от строго генетической эволюции к эволюции культурных штампов (мемической), что позволило создавать, и, главное, менять искуственную среду (в самом широком понимании, от каменного рубила и чукотской яранги до философских концепций неокантианцев) быстрее, чем меняется вид. Позволит ли это Хомо сапиенсу выжить в любых условиях - большой вопрос, но он очень сильно изолирован от контролирующих механизмов биосферы и действительно находится на другом уровне, где потенциально действуют другие законы. Поэтому в обозримом будущем человека тупиковой ветвью назвать нельзя, во всяком случае не более, чем любую другую группу организмов, включая бактерий. Другое дело, что мы плохо знаем, насколько сильно зависит наша психика от генетической базы (а это уже чистая биология) - скорее всего, сильно, но об этом не принято говорить сейчас под страхом полит. гонений. Эта зависимость может оказаться роковой.

Неактивен

 

#159 20 December 2010 00:45:59

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Русло не меняла, это я воду в боковой канал отвёл, рассуждая о потенциальной эволюции синтетического интеллекта.  Тема, конечно, интересная, только - грустная, потому что Человек на данный момент представляет собой аппендикс Разума. И при всём моём оптимистическом мировоззрении я просвета для рывка не вижу.
  Абидна, мля...
  Добавил, и пост Мирациноникса увидел. В том то всё и дело, что наша эволюция сейчас зависит от политической атмосферы, а это весьма скользкая штука. В который раз приведу слова Э. Адамса, вокалиста моей любимой группы "Manowar": "политики - это свиньи, которых нужно кастрировать, чтобы они не размножались". Всё, наверное, нужно здесь заканчивать полемизировать хотя бы на время.

Отредактировано Сorvin (20 December 2010 00:51:03)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#160 20 December 2010 00:52:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Принципиального рывка и не будет, Корвин. Люди тоже находятся на определенном плане - они и останутся на уровне экстенсивного "расширения культуры", уж явно богами со сверхвозможностями человекам разумным в их нынешнем состоянии не стать. Будет обычная пульсация, как в популяциях леммингов, и взлет и падение цивилизаций в разных частях планеты. Вот истощение невосполнимых источников энергии и разрушение человеком биосферы (что будет просто неминуемо) - это интересный момент, т.к. сегодня популяция сапиенсов просто "жирует" за счет планеты. КОгда ресурсы схлопнутся - вот тогда мы и посмотрим, куда мы скатимся. Скорее всего, мы - в идеале - выродимся в нечто подобное Древнему Египту и брахманической Индии. Дометаллический неолит с мощными прослойками супер-интеллектуалов и толпой полулюдей, обрабатывающих поля шлифованными мотыгами из песчаника.
Из высшей касты могут выделяться периодически не просто интеллектуалы, а люди великих "парапсихологических" способностей - вот они и будут иметь редкие ЛИЧНЫЕ рывки за пределы человечества. Но это дорога одиночек. Сапиенс как вид обречен на стагнацию, мы должны измениться И биологически тоже - чтобы породить нечто новое уже и в рамках создаваемой нами искуственной среды. Т.к. сегодня все - чисто количественное накопление. - Но все вышесказанное относится к циклическому пониманию истории и биологизму. я Христианин хотя бы по миропониманию и верю в линейную конечность истории и человечества. Причем уже близкую, но это уже не тема зоофорума и обсуждать это не буду.

Отредактировано Miracinonyx (20 December 2010 01:05:37)

Неактивен

 

#161 20 December 2010 00:56:21

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Не, тема действительно интересная, несмотря на то, что немного и уехала всторону. Большинство программ ИИ построено по стандартной фон-неймановской архитектуре арифметических вычислений (обычный комп). И куда уж им до нейросети мозга, со сложнейшей связью кратковременной, долгосрочной памятью, ассоциативными центрами, подсознанием. Меня всегда волновал тот факт, что в человеческом разуме, в норме стоит какой-то "ограничитель" на выполнение сложных арифметических задач, который может быть и убран при редкой паталогии - савантизме, однако зачастую в ущерб социальной адаптивности.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#162 20 December 2010 01:01:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Unenlagia, да можно сымитировать и нейронные сети и параллельное решение кучи задач, какая разница? - Это все равно останется мертвым набором переключателей, у которых нет СОБСТВЕННОЙ ВОЛИ (читай, собственных, имманентных желаний). Даже ящерица или землеройка невообразимо свободнее любого суперкомпьютера хотя бы потому, что может почувствовать элементарное "Я ХОЧУ ЕСТЬ".

Я уж не говорю про высшее начало, которе и в человеко-то почти не проявляется и направляет мотивации лишь изредка и тихо и не осознается чаще всего вообще.

Отредактировано Miracinonyx (20 December 2010 01:02:01)

Неактивен

 

#163 20 December 2010 01:02:46

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Человек - тупиковая ветвь?

В советское время был такой анекдот:
- Как будет выглядеть человек будущего?
- У него будут маленькие и слабые ручки, потому что он ничего не будет делать сам, всю за него сделают машины; маленькие слабые ножки, так как он не будет ходить, а будет ездить, летать, плавать с помощью различных машин; у него будет маленький желудок, так как питаться он будет специальными таблетками. И у него будет очень большая голова, так как он будет много думать. Думать, думать, думать, где же всё-таки достать эти таблетки!

А так вообще сложно предсказать, как будет выглядеть человек будущего. Ведь даже сейчас существует гигантский разрыв между, к примеру Японией, с одной стороны, где уровень роботизации даже сложно представить, и с другой - к примеру, Сомали, где живут в каменном веке, и из всех благ цивилизации тлько автомат Калашникова.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#164 20 December 2010 01:04:26

Jamaika
Забанен

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Miracinonyx :

Позволит ли это Хомо сапиенсу выжить в любых условиях - большой вопрос, но он очень сильно изолирован от контролирующих механизмов биосферы и действительно находится на другом уровне, где потенциально действуют другие законы. Поэтому в обозримом будущем человека тупиковой ветвью назвать нельзя, во всяком случае не более, чем любую другую группу организмов, включая бактерий. Другое дело, что мы плохо знаем, насколько сильно зависит наша психика от генетической базы (а это уже чистая биология) - скорее всего, сильно, но об этом не принято говорить сейчас под страхом полит. гонений. Эта зависимость может оказаться роковой.

Люди уникальны то уникальны, а много людей смогут ну приключилась такая незадача в путешествии применить свои знания на выживание в том-же лесу, где сотовые не доступны, спички, а намокли, зажигалки тоже не рабочие костер разжечь при всем могучей генетической эволюции прошлого...вот в чем заковыка.. и при этом не переругаться и не запаниковать..
Политики конечно с...с огромедной буквы, но в данном случае пусть с ними такая незадача случилась, и тут регалиями и банковскими счетами бесполезно трясти. Да и зверь в лесу по своим не писанным законам живет. Проснется память предков или поход на шашлычки окажется роковым..

 

#165 20 December 2010 01:05:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Саш, а савантизм это не ипостась аутизма?
  Динофелис, в советское время был и такой анекдот, я его услышал, когда пацаном с бидоном для молока в очереди стоял:
  Отце с сыном рыбачат на берегу реки.
  Сын спрашивает:
  -Пап, а правда, что на другом берегу когда-то была атомная электростанция, которая взорвалась?
  -Нет, сынок, брехня, -ответил отец и погладил сына по правой голове.
  Вопрос - насколько вероятны благоприятные мутации, способные раскрыть "спящий" физическо-интеллектуальный потенциал человека, проявляющийся в экстремальных ситациях?

Отредактировано Сorvin (20 December 2010 01:10:25)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#166 20 December 2010 01:10:19

Jamaika
Забанен

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Сorvin :

Русло не меняла, это я воду в боковой канал отвёл, рассуждая о потенциальной эволюции синтетического интеллекта.  Тема, конечно, интересная, только - грустная, потому что Человек на данный момент представляет собой аппендикс Разума. И при всём моём оптимистическом мировоззрении я просвета для рывка не вижу.
  Абидна, мля...

Ну Абидна, мля... не вам одному. Хорошие начала топятся, инциатива как всегда наказуема,
просто миром правят деньги и голодными и жадными до них.
Все живут чтобы просто выжить, но все-же оптимисты есть, и это радует, а может это поворот на выживаемость, кто знает что нас ждет за поворотом жизненного пути..

 

#167 20 December 2010 01:12:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Ямайка, это просто набор наличных культурных штампов у данного индивида. Горожанин из Москвы замерзнет насмерть. Эскимос добудет огонь трением без всяких спичек.
Но ни тот, ни другой, не смогут превратиться в , скажем, существо живущее в солнечной короне или летающее в вакууме от астероида к астероиду - вот это уже был бы "другой уровень". Да самое элементарное - ни тот , ни другой даже суть явления перед глазами без логического анализа понять не могут, т.е. способность "давать Имена" - и та потеряна. Но это опять из другого поля ягода, извините.

существует гигантский разрыв между, к примеру Японией, с одной стороны, где уровень роботизации даже сложно представить, и с другой - к примеру, Сомали, где живут в каменном веке, и из всех благ цивилизации тлько автомат Калашникова.Вопрос - насколько вероятны благоприятные мутации, способные раскрыть "спящий" физическо-интеллектуальный потенциал человека, проявляющийся в экстремальных ситациях?

- Вот здесь и кроется смысл "генетических различий между популяциями, определяющих разницу психики" - то, о чем толерасты запрещают говорить.

Вопрос - насколько вероятны благоприятные мутации, способные раскрыть "спящий" физическо-интеллектуальный потенциал человека, проявляющийся в экстремальных ситациях?

Способности , безусловно, архиполезные. Но за 2 миллиона лет уже чисто человеческой эволюции - ничего подобного не произошло,, несмотря на явное наличие отбора. Значит, вероятность близка к нулю.

p.s. Вру. В ряде популяций есть процент особей с отклонениями такого типа. Это шаманы в широком смысле. У одного народца этот процент даже повышен (был) - лопари. Однако это скорее экстрасенсорика и способность к незначительным воздействиям на астральный план, суперменами эти люди явно не являются. Вероятно, организм сапиенса просто не может постоянно работать в экстремальном режиме (прыгать на 10 м, плавать, как акула и т.п.) - изнашивается за часы на годы.

Отредактировано Miracinonyx (20 December 2010 01:19:40)

Неактивен

 

#168 20 December 2010 01:18:34

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Сorvin :

Саш, а савантизм это не ипостась аутизма?

Бывает вкупе с ним, а бывает и без аутизма. Савантизму часто сопутствует синэстезия - совместное чувственное восприятие. Вопрос в том, почему подобный потенциал памяти находится "под замком" в человеческом мозгу.

Miracinonyx :

Unenlagia, да можно сымитировать и нейронные сети и параллельное решение кучи задач, какая разница? - Это все равно останется мертвым набором переключателей, у которых нет СОБСТВЕННОЙ ВОЛИ (читай, собственных, имманентных желаний). Даже ящерица или землеройка невообразимо свободнее любого суперкомпьютера хотя бы потому, что может почувствовать элементарное "Я ХОЧУ ЕСТЬ".

Вот речь-то как раз и шла о сложности сенсорного восприятия окружающего мира биологической нейросетью, а не выполнении арифметических задач. Смоделировать такое врядли удастся.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#169 20 December 2010 01:19:53

Jamaika
Забанен

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Miracinonyx

Смотря какой горожанин, а существа из другого поля ягоды, мотающиеся по галактикам в вакууме выживут ли они среди нас тоже вопрос, мы ж своим интелектом задавим или савантизм на почве аутизма припишем..

 

#170 20 December 2010 01:21:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Гм. я говорил не о многогранности восприятия среды сетью сенсоров, а об осознании получаемой информации. Первое смоделировать вполне возможно, хоть через 1000 лет. Второе - нет.

Ямайка, "существо из солнечной короны" - это "бог" древних язычников. Он НЕ БУДЕТ жить с нами, а при попытке вякнуть - нас просто испепелят живьем и не вспомнят. Это ДРУГОЙ уровень, понимаете?
Вы приблизительно  также травите миллиарды бактерий "туалетным утенком" в унитазе. Но разница еще больше.

Отредактировано Miracinonyx (20 December 2010 01:27:04)

Неактивен

 

#171 20 December 2010 01:32:24

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Ребят, а к примеру дети индиго с различными способностями, которые появляются все чаще и чаще по всей планете, а генетическая память , некоторые люди не осознано делают такие вещи которыми их не кто не обучал!! Это может быть шагом к новому уровню, тут ведь и Япония и Сомали не преграда, нужен только отбор таких людей, что в будущем позволит перейти на новый уровень!!

У меня к примеру есть подруга еще с института, жила себе спокойно девочка всю жизнь нормально, а как попала в школу, то с нее одноклассники начали смеятся - по чему, а потому что она выяснила что кроме нее во всей школе ни кто не видит разноцветный шарик обволакивающий каждого отдельного человека!!!

Сейчас то она знает то что она видит ауру!!!

Неактивен

 

#172 20 December 2010 01:32:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Miracinonyx :

то, о чем толерасты запрещают говорить.

И, наверное, не стоит. Хотя можно вспомнить армейские политзанятия, когда восемнадцатилетний юноша, указав на карте подряд три страны и опять вернушись к первой, не может вспомнить её названия. Или нынешнее преподавание. Грю (утрирую, конечно, но что-то в этом роде): -Какие показатели?
  Ответ: -Какие показатели? (как в "Нашей Раше", я кишки рву)
  Я:-Восемнадцать?
  Студент: -Да, восемнадцать.
  Я: -А на другой шкале сколько?
  Студент тупо смотрит на прибор, пытаясь имитировать сосредоточенность.
  Я: -Ну, сколько, два с половиной?
  Студент: -Да, два с половиной.
  Я: -Теперь что нужно делать? (Не дожидаясь ответа, потому что чувствую подкат смехоистерики). Складывать, так?
  Студент: -Да, складывать.
  Я: -Ну так пишите, молодой человек.
  Студент пишет пару цифр и авторучка застывает в прерванном полёте глубокой мысли.
  Я: -Вы понимаете, о чём мы сейчас говорили?
  Студент: -Да, понимаю...
  Оба эпизода связаны с представителями мусульманских народностей и, упреждая обвинение в русофильстве скажу, что и среди славян немало тупарей ещё похлеще, аналогичных примеров можно немало привести. Но вот в горах этот зверёныш выживет без трусов и коробки спичек.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#173 20 December 2010 01:35:02

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Corvin, мутации вряд ли будут благоприятными. Хотя, я где-то читал, что в Хиросиме и Нагасаки с одной стороны - самый высокий в Японии уровень онкологических заболеваний, но с другой - средняя продолжительность жизни самая высокая по стране!
Получается, что на некоторых людей повышенный уровень радиации действует положительно. Хотя, конечно, доказать это практически невозможно.

Miracionix, взгляды западных толерастов на будущее человеческой цивилизации конвергентно схожи со взглядами советских коммунистов. Например, у Ефремова в "Часе Быка" земляне представлены единой расой, в которой европеоиды, монголоиды, негроиды смешались.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#174 20 December 2010 01:37:34

Jamaika
Забанен

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Miracinonyx :

Ямайка, "существо из солнечной короны" - это "бог" древних язычников. Он НЕ БУДЕТ жить с нами, а при попытке вякнуть - нас просто испепелят живьем и не вспомнят. Это ДРУГОЙ уровень, понимаете?
Вы приблизительно  также травите миллиарды бактерий "туалетным утенком" в унитазе. Но разница еще больше.

Испепелят то испепелят, мы сами на этой планете живем как гости, больше вреда.

 

#175 20 December 2010 01:40:47

Jamaika
Забанен

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Artem :

Ребят, а к примеру дети индиго с различными способностями, которые появляются все чаще и чаще по всей планете, а генетическая память , некоторые люди не осознано делают такие вещи которыми их не кто не обучал!! Это может быть шагом к новому уровню, тут ведь и Япония и Сомали не преграда, нужен только отбор таких людей, что в будущем позволит перейти на новый уровень!!

А нужен этим людям этот отбор, живут себе со своим даром, передают тому кому сами знают.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry