Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 19 March 2012 18:17:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

Юра, это не островной гигантизм. Черепахам свойственен "гигантизм" вообще, везде, а не только на островах. Проблема в том, что крупные виды легко замечаются умными двуногими обезьянами с камнями в руках, и на этом их история на континентах заканчивается. На островах крупные формы просто прожили дольше, пока мы и туда не добрались. Если посмотреть историю плиоценовой и плейстоценовой биоты по планете, видно, что крупнейшие виды черепах жили не на островах, а на больших участках суши. Максимальные - тестудо атлас из Северной Индии, мейолания Австралии и бокошейная из Амазонии. Все размером примерно с небольшой автомобиль. И все вымерли в течение нескольких десятков тысяч лет после того, как в регионе стали встречаться кости Хомо. Бразильская - вообще за 2-5 тысяч лет исчезла. Африканские виды вымирают еще в плиоцене, с появлением саванновых форм австралопитеков. Хотя в Африке таких, как индийские черепахи, не было, но размеров галапагосской черепахи они достигали многие.
Просто сегодня выжили мелкие виды и группа воспринимается как мелкоразмерная в целом. В норме - нет, это крупные рептилии, и мелочь составляла лишь часть их разнообразия, а галапагосские и сейшельские - были весьма средними по размерам. И конкуренция с травоядными млеками им вовсе не мешала.

Неактивен

 

#377 19 March 2012 18:23:06

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические черепахи

Спасибо, Кеа, теперь понятно, что с черепахами работает другой механизм увеличения размеров.

Гигантская бокошейная черепаха из Бразилии исчезла уже в голоцене? А я думал, что это плиоценовый вид.

Неактивен

 

#378 19 March 2012 18:34:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические черепахи

Позднеплейстоценовый. Кажется, последние находки датируются 10 тлн.
По рептилиям Звероящер ответить компетентно может, но кажется, у них вообще не работают млековские законы "островного гигантизма" и "островной карликовости". Потому что гигантские вараны тоже характерны для континентов, а на острове Комодо они просто чудом сохранились. Ранее ареал "комодского" варана захватывал регион от Южной Индии до Центральной Австралии.

Неактивен

 

#379 22 March 2012 21:40:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Если под "гигантской бокошейной" имеется в виду Stupendemys, то это всё-таки миоцен-плиоценовый род. Собственно к комодскому варану отнесены несколько находок крупных варанид из плейстоцена-голоцена северной части Австралии (Квинсленд), с о-ва Флорес и, возможно, Явы. В Индии жил более ранний сходный с комодским вараном вид.

Современных галапагосских черепах всё-таки можно считать примером островного гигантизма, и их ближайшие современные родичи в целом мельче других видов сухопутных черепах Южной Америки. Но, действительно, не один раз в разное время и на разных континентах появлялись не островные гигантские сухопутные черепахи. Не везде их исчезновение связано с появлением человека (в Африке очень крупная шпороносная черепаха живёт и сейчас). В возникновении гигантских форм играют роль экологические факторы, вероятно, не всегда связанные напрямую с островной средой обитания. Проблема гигантизма и карликовости подробно изучалась несколькими авторами на примере варанов. Гиганты среди них - подрод Varanus, карлики - подрод Odatria. У них, например, обнаружена связь между размерами тела и образом жизни: наиболее крупными (по длине SVL) являются наземные формы, а тенденцию к карликовости демонстрирует группа, изначально приспособившаяся к жизни в скалах.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#380 22 March 2012 21:59:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические черепахи

Звероящер, а были ли большие черепахи на островах Средиземноморья?

Вот такой сайтец:
http://cherepahi.ru/evolyucziya-cherepax.html

Неактивен

 

#381 22 March 2012 22:30:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Юра :

Звероящер, а были ли большие черепахи на островах Средиземноморья?

Были. Род Cheirogaster известен с позднего эоцена до плейстоцена из Греции, Испании, Франции, с Балеарских о-вов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#382 22 March 2012 22:36:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические черепахи

Вот тут изображена Geochelone robusta, плейстоцен Мальты :

http://www.paleocreations.com/images/161.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#383 06 May 2012 20:47:51

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Доисторические черепахи

Звероящер,подскажите.Из формации Ланс известны трионихиды?И приблизительный разброс размеров панциря.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#384 06 May 2012 22:07:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Трионихиды точно оттуда известны. Если не ошибаюсь, Gilmoremys lancensis, Helopanoplia и неопределённые Trionychidae. По разбросу размеров не скажу, но костная часть карапакса экземпляров Gilmoremys lancensis из Хелл-Крика достигала в длину около 34 см, у голотипа из Лэнс-Крика, вероятно, чуть меньше, около 30 см.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#385 06 May 2012 22:14:40

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Доисторические черепахи

У них хоботок уже имелся?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#386 06 May 2012 22:20:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Владимир Т. :

У них хоботок уже имелся?

Скорее всего. Это для всех трионихид характерно, тем более, что во всём остальном принципиальных отличий между современными и вымершими трионихидами нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#387 06 May 2012 22:26:42

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Доисторические черепахи

Спасибо,Звероящер!Очень помогли smile


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#388 06 May 2012 22:43:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Владимир Т. :

Спасибо,Звероящер!Очень помогли smile

Не за что smile Никак новая скульптурная реконструкция зарождается? smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#389 06 May 2012 23:12:30

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Доисторические черепахи

Звероящер :

Владимир Т. :

Спасибо,Звероящер!Очень помогли smile

Не за что smile Никак новая скульптурная реконструкция зарождается? smile

Работа уже идёт полным ходом smile Триониксы в роли сопутствующей фауны.Правда,они крошечные-карапаксы 1,5-2 см длинной.Но с хоботом smile


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#390 07 May 2012 23:13:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Gorgonopsid :

А когда появились первые трионихиды?

Как минимум, во второй половине раннего мела (баррем-апт или апт-альб).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#391 08 May 2012 21:36:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

По второму кругу... Да, конечно, трёхкоготные в самом конце мела (маастрихт) в Северной Америке были. По формации Лэнс-Крик см. выше. В Хелл-Крике те же таксоны (Gilmoremys lancensis, Helopanoplia distincta) плюс два типа Plastomeninae, Aspideretoides foveatus, гигантская форма Axestemys splendida, также указывается современный род Apalone. В формации Феррис - cf. Plastomeninae и неопределённые Trionychidae.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#392 17 May 2012 00:36:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Gorgonopsid :

А какая часть трионихидов вымерла 65 м. л. н.?

В процентном отношении сказать не могу (возможно, участник Mongolemys подскажет), но среди позднемеловых таксонов есть роды, переходящие в палеоцен: Axestemys, Apalone (если только позднемеловые находки действительно относятся к тому же роду, что и современные представители), Hutchemys (в этом случае K/T-границу переходит даже отдельно взятый вид - H. sterea известен из маастрихта и палеоцена)...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#393 18 May 2012 00:56:18

Митрич
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 November 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Доисторические черепахи

Кстати про гигантских бразильских черепах. Из соседней Колумбии описали палеоценовую Carbonemys cofrinii, с небольшой автомобиль, да )
http://www.maleus.ru/index.php/news/350-carbonemys


Свидетельствую свое совершеннейшее почтение!

Неактивен

 

#394 18 May 2012 09:43:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические черепахи

Митрич :

Кстати про гигантских бразильских черепах. Из соседней Колумбии описали палеоценовую Carbonemys cofrinii, с небольшой автомобиль, да )
http://www.maleus.ru/index.php/news/350-carbonemys

Ела крокодилов ,любят приукрасить . Ширина черепа 24см ,где они это прочитали?  Carbonemys cofrinii http://www.tandfonline.com.sci-hub.org/ … 31#preview  http://savepic.su/1984901m.pnghttp://savepic.su/1982853m.pnghttp://savepic.su/1990021m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#395 18 May 2012 10:08:35

Митрич
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 November 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Доисторические черепахи

Ну там потом уточняется, что "мааленьких крокодильчиков" ))) Впрочем, заокеанским ученым азы пеара преподают на "Введении в профессию" ))), так что и нам не грех воспользоваться их перлами)))


Свидетельствую свое совершеннейшее почтение!

Неактивен

 

#396 18 May 2012 10:23:43

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Доисторические черепахи

После такой картинки охотно верится,что грызть могла всё,что поймает smile http://s019.radikal.ru/i639/1205/47/77adf4db7428t.jpg


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#397 18 May 2012 10:26:32

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Доисторические черепахи

панцирь 172см - не самая большая черепаха то, даже по современным меркам smile а "мааленьких" крокодильчиков вообще куча животных может схарчить - пиар такой пиар.


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#398 18 May 2012 10:29:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические черепахи

Александр :

панцирь 172см - не самая большая черепаха то, даже по современным меркам smile а "мааленьких" крокодильчиков вообще куча животных может схарчить - пиар такой пиар.

Для пеломедузовых подотряда бокошейных черепах -это рекорд однозначно ,черепахи то разные были и есть!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#399 18 May 2012 10:34:07

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Доисторические черепахи

Алекс :

Александр :

панцирь 172см - не самая большая черепаха то, даже по современным меркам smile а "мааленьких" крокодильчиков вообще куча животных может схарчить - пиар такой пиар.

Для пеломедузовых подотряда бокошейных черепах -это рекорд однозначно ,черепахи то разные были и есть!

Да это понятно, просто исходя из названия сразу представляется супер-монстр, абсолютный рекордсмен и просто чудовище по сравнению с которым даже архелон и миолания покажется карликом smile думаю, стоит прекратить оффтоп - лучше уж саму черепаху обсудить.

Отредактировано Александр (18 May 2012 10:35:13)


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#400 18 May 2012 14:14:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Алекс :

Александр :

панцирь 172см - не самая большая черепаха то, даже по современным меркам smile а "мааленьких" крокодильчиков вообще куча животных может схарчить - пиар такой пиар.

Для пеломедузовых подотряда бокошейных черепах -это рекорд однозначно ,черепахи то разные были и есть!

180 см (предполагаемая полная длина карапакса Carbonemys) - для пеломедузовых это далеко не рекорд. Stupendemys также относится к надсемейству Pelomedusoidea.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry