Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 25 May 2011 00:38:40

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Доисторические черепахи

Как известно, в раннем мелу Европа была разделена на ряд островов. Теоретически в сходных изолированных условиях черепахи могли достичь размеров современных галапагосских аналогов. В каком регионе раннемеловые черепахи были наиболее крупными?

Неактивен

 

#352 25 May 2011 21:24:38

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические черепахи

Из раннего мела Европы известны следующие группы черепах: плевродиры: Dortokidae; криптодиры: Peltochelyidae, Pleurosternidae, Plesiochelyidae, Protostegidae, Solemydidae, Xinjiangchelyidae. Из них крупными и, вероятно, наземными были Solemydidae (длина панциря до 1 м).  В позднем мелу добавилась еще одна реликтовая группа крупных наземных черепах - Kallokibotionidae. Надо уточнить палеогеографию мела Европы. Есть ссылки?

Неактивен

 

#353 25 May 2011 23:59:15

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Доисторические черепахи

Ну, выглядело это примерно так:http://s013.radikal.ru/i324/1105/a4/feac4cd84e28.jpgВыделяются 3 основных острова - на месте Испании, Центральной и Восточной Европы. Насколько различался их таксономический состав?

Неактивен

 

#354 26 May 2011 00:16:32

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические черепахи

Спасибо! Про таксономический состав так сразу не скажу. Надо смотреть литературу.

Неактивен

 

#355 26 May 2011 17:16:54

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Доисторические черепахи

Cisuralius,а у Вас подобных карт верхнемеловых Азии и С.Америки не "завалялось"?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#356 26 May 2011 22:27:53

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Доисторические черепахи

Пожалуйста!
Late Maastrichtian
http://s55.radikal.ru/i149/1105/06/1e00b3b6817c.jpg
Middle Campanian
http://i002.radikal.ru/1105/28/94933ecaf984.jpg
Turonian
http://s19.radikal.ru/i192/1105/3c/2c5bff86442b.jpg
"Среднемеловая" Азия
http://s06.radikal.ru/i179/1105/cb/4359e1c155f4.jpg
Позднемеловая Азия
http://i060.radikal.ru/1105/a4/b6acc52b59a2.jpg

Неактивен

 

#357 26 May 2011 23:16:08

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Доисторические черепахи

Спасибо!


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#358 04 June 2011 13:26:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#359 05 June 2011 08:52:25

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические черепахи

Звероящер, спасибо за новую статью!

Неактивен

 

#360 05 June 2011 09:02:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#361 05 June 2011 12:30:37

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические черепахи

Еще раз спасибо за такие редкие пдф-ки.
В последней статье (скорее заметке) автор (Г.-Ф. Карл) относит раннемеловых (самых ранних!) трионихид к современному роду Dogania. Интересно, но основано на единственном признаке в строении пластрона. Молекулярка, кстати, не подтверждает базальное положение догании по отношению к другим трионихидам.

Неактивен

 

#362 05 June 2011 12:40:44

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические черепахи

Две статьи, из выложенных Звероящером, посвящены ископаемым кареттохелиидам:

По последним данным, распространение семейства Carettochelyidae выглядит так: ранний мел – миоцен Азии, ?средний эоцен – ?ранний олигоцен Северной Америки, эоцен – миоцен Европы, миоцен Африки, миоцен – современность Новой Гвинеи, современность Австралии.

Неактивен

 

#363 05 June 2011 17:12:43

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические черепахи

Раз о кареттохелиидах зашла речь, вот еще несколько пдф с описанием ископаемых и современных представителей этой группы:

Joyce W. G., Klein N., Mors T. Carettochelyine turtle from the Neogene of Europe // Copeia. 2004. № 2. P. 406–411.

http://www.mediafire.com/?s3rj117z00jta1a

Tong H., Zhang J.-Y., Li J.-J. Anosteira maomingensis (Testudines: Carettochelyidae) from the Late Eocene of Maoming, Guangdong, southern China: new material and re-description // N. Jb. Geol. Palaont. Abh. 2010. Bd. 256. P. 279–290.

http://www.mediafire.com/?uxmp2r45430d2a2

Walther, 1922
http://www.mediafire.com/?gl119aifh13gffx

Несов Л.А. О систематике и филогении двухкоготных черепах // Вестн. ЛГУ. 1976. № 9. С. 7–17
http://www.mediafire.com/?591pq4jqg8ctalt

Неактивен

 

#364 05 June 2011 20:09:35

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические черепахи

Друзья, у кого-нибудь есть пдф?

R. R. Reisz, S. P. Modesto, and D. M. Scott
A new Early Permian reptile and its significance in early diapsid evolution
Proc R Soc B April 27, 2011 0:rspb.2011.0439v1-rspb20110439

Неактивен

 

#365 05 June 2011 22:01:25

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Доисторические черепахи

Mongolemys :

В последней статье (скорее заметке) автор (Г.-Ф. Карл) относит раннемеловых (самых ранних!) трионихид к современному роду Dogania.

а какой из современных родов черепах является самым древним?

Неактивен

 

#366 05 June 2011 22:37:27

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические черепахи

Трионихиды из позднего мела Монголии очень близки к современному роду Apalone (ссылки на эту информацию были где-то выше). Очень архаичны бокошейные черепахи. Современные роды известны из мела. Но, вот если бы мейолания не вымерла на о-ве Хоу в Австралии в плейстоцене, то она была бы самой архаичной. Мейоланииды, хоть и известны достоверно с эоцена, уходят корнями минимум в юру.

Неактивен

 

#367 06 June 2011 17:56:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Mongolemys :

Молекулярка, кстати, не подтверждает базальное положение догании по отношению к другим трионихидам.

Это работа Engstrom, Shaffer and McCord (2004) Multiple Data Sets, High Homoplasy, and the Phylogeny of Softshell Turtles (Testudines: Trionychidae)?

А вот это не помню, было или нет: Palaeoecology of Triassic stem turtles sheds new light on turtle origins


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#368 08 June 2011 08:02:09

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические черепахи

Да, эта работа. Помимо молекулярки она важна тем, что там предлагается филогенетическая номенклатура для трионихид.

Про палеоэкологию стволовых черепах, кажется, где-то была выше. На основании изучения пропорций конечностей современных и ископаемых черепах, авторы приходят к выводу, что древнейшие черепахи были наземными. Тут карты путает Odontochelys, который, согласно авторам описания, водным был. Ждем подробное описание одонтохелиса.

Обнаружил косяк в русскоязычной Википедии: на страничке Мексиканские черепахи (Dermatemyiddae) висит картинка Zangerlia neimongoliensis из Nanhsiungchelyidae. Конечно, когда-то семейство Dermatemydidae понималось очень широко, но уже больше 30 лет не так.

Отредактировано Mongolemys (08 June 2011 08:16:14)

Неактивен

 

#369 06 August 2011 19:25:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

На протяжении более века распространение черепахи Boremys (семейство Baenidae) считалось ограниченным кампанским ярусом Северной Америки. Недавно описанный материал Boremys sp. из формации Хелл-Крик (маастрихт) и формации Форт-Юнион (пуэркский ярус) юго-западной Северной Дакоты и восточной Монтаны увеличивает стратиграфический диапазон этого таксона на 11 миллионов лет. Материал был извлечён из основания формации Хелл-Крик и основания формации Форт-Юнион на 14 м выше мел-палеогеновой границы, определённой по данным палинологии. Большинство экземпляров являются отдельными элементами панцирей, которые легко спутать с таковыми у иловых или каймановых черепах, но полные панцири также найдены. Присутствие Boremys sр. в формации Хелл-Крик увеличивает таксономическое разнообразие баенид этого геологического образования до девяти, а общее разнообразие черепах до 20 таксонов, а наличие Boremys sр. в формации Форт-Юнион увеличивает количество линий баенид, переживших мел-палеогеновое вымирание, до восьми.

Tyler R. Lyson, Walter G. Joyce, Georgia E. Knauss & Dean A. Pearson (2011) Boremys (Testudines, Baenidae) from the latest Cretaceous and early Paleocene of North Dakota: an 11-million-year range extension and an additional K/T survivor


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#370 13 September 2011 20:17:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические черепахи

http://ia600307.us.archive.org/17/items … yorich.pdf  Черепахи . Подробное описание костей архелон ,ну и громадная она была ,есть фрагменты черепа в 1м длиной.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#371 14 September 2011 12:53:15

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические черепахи

Друзья, спасибо за пдф-ки. Я тоже буду подключаться после долгого перерыва.

Неактивен

 

#372 14 September 2011 12:55:59

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические черепахи

Не сразу понял, что Алекс вывесил "The fossil turtles of North America"  О. Хэя. Там не только про архелона. Уже сто лет прошло, а эта работа остается лучшей по С. Америке и одной из лучших по черепахам в целом.

Отредактировано Mongolemys (14 September 2011 13:48:37)

Неактивен

 

#373 22 October 2011 10:54:36

Mongolemys
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2011
Сообщений: 105

Re: Доисторические черепахи

Звероящер :

Mongolemys :

Хорошо бы уточнить, что это. Сразу в голову не приходит, но с территории СССР такого не описывалось. Это не яксартемис. Фото единственного экземпляра яксартемиса было где-то выше приведено.

Эти черепашки стоят в ПИНе, если не ошибаюсь, в витрине с фауной Каратау. Вот как точно они подписаны - не помню. С другой стороны, лишний повод в музей ПИНа в очередной раз наведаться smile

Проверил. Действительно, это черепашки из Каратау. До сих пор не описаны и нигде не упомянуты, насколько я знаю.

Неактивен

 

#374 19 March 2012 17:55:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические черепахи

http://savepic.su/1604580m.png http://savepic.su/1595364m.png  http://savepic.su/1574884m.png  http://savepic.su/1589220m.png  Меиолания.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#375 19 March 2012 18:01:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические черепахи

По идее, островной гигантизм должен был быть проявляться и у сухопутных черепах средиземноморских островов, или это не так? Интересно, какие вообще самые крупные европейские черепахи?

Отредактировано Юра (19 March 2012 18:01:55)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry