Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#576 25 February 2020 18:14:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Коллега, причины изменения морфотипа интересуют не меньше Вашего. Только Истину, к сожалению, мы вряд ли узнаем и можем лишь гипотезировать, поэтому причинные вопросы и занимают лишь академически. Представляется, что это слишком масштабно и многофакторно, но мы-то понимаем, что в основе возлежат гео-климатические изменения, влияющие на ландшафт, соответственно – на изменения флористической составляющей и, далее, по цепочке – фаунокомплексов. Но все экзерсисы на эту тему всё равно выглядят фантазиями. Пример ниже приведу.
  По поводу пумы и рыси у меня несколько другая точка зрения. Надеюсь, Вы согласны, что пумы филогенетически ближе к гепардам, чем к рысям? Посему докладываю, что самые ранние находки рысеподобных и гепардообразных кошек датируются примерно одним возрастом – плиоценом, около 4 млн. Т. е. никаких близкородственных связей, позволяющих теоретически предположить эволюцию от пумы к рыси не существует и быть не может. Хотя бы потому, что дентальная морфология рыси более плезиоморфна.
  Наоборот - если принимать во внимание первых пумаморфных (Viretailurus), то их находки датируются концом раннего плейстоцена: 1,5-1,1 млн. В Америке собственно Puma появляется только в диапазоне 0,7-0,4 млн.
  Так что рыси и пумы совершенно разные направления фелид в плане специализации, хотя, очевидно, имевшие одного предка – что-то типа «псевдооцелотовое»)))
  Вообще, пумагепардовая группа очень разнообразна и поэтому не очень нравится тренд в сторону синонимизации. Почему шивапантеру (Sivapanthera) объединяют с гепардом, если там отличий не меньше, чем у пумы со снежным барсом? Да у американских гепардоподобных больше сходства с Acinonyx, хотя они считаются отдельным родовым таксоном, Miracinonyx. Ведь и Acinonyx sp. (de Ruiter, 2003) из раннего плейстоцена южной Африки вряд ли ещё гепард как таковой…
  Такая же картина и в пумаподобных котах. С какого перепугу ягуарунди (Herpailurus) втиснули в пум? И почему туда же поместили виретайлура? Каждая из этих форм имеет довольно богатую эволюционную историю и, в общем-то, независимую от рода Puma. И по самой пуме – сейчас принят номинативный вид P. concolor. А почему никто обстоятельно не сравнивал их с образцами из бланко? Чует сердце, что там другая, более архаичная форма – возможно, даже другой вид.

  Простите за длиннотность, просто хотелось развеять Ваши заблуждения относительно близкородственности пум и рысей (последние морфологически даже ближе к пантеринам, нежели первые, несмотря на размер). А факторов, повлиявших на экстерьер, множество. Но векторов у обеих групп – два: увеличение размеров как доминантный и «высоконогость» как следствие освоения лесостепных ландшафтов.
  У рысеобразных явно заметно удлинение конечностей, что вообще наглядно у каракалов и сервалов. А вот почему в другой размерный класс не перешли – тут надо сопутствующую карниворную гильдию смотреть в фаунокомплексах. Навскидку пробежался по фауносоставам: в плиоцене Забайкалья и Средней Азии вместе с ними – псовые, медвежьи, гиены, гепарды и саблезубы. Не исключено, что просто не пустили ввиду высокой хищнической конкуренции. Хотя рысь на самом деле не маленькая и косулю, и поросёнка «берёт», так что изначальный потенциал у неё имеется.
  В трибе пумин схожая картина. Причём забавно, что спринтерский брэнд у них проявлялся неоднократно: кластер шивапантеры/гепарды Палеарктики и мирацинониксы Нового Света, не так ли? Но вот чем стимулировано увеличение размеров у пумаобразных, даже предположить затрудняюсь. Нет, ну так-то ясно, что стремлением к трофической гегемонии, но значит, высокоразвитых конкурентов рядом не имелось? Приватное мнение - эволюционный сценарий был гомологичен морфозу пантерин, только произошёл чуть раньше. Это подтверждает то обстоятельство, что после появления в Евразии гомбасцогской пантеры виретайлур исчезает, да и сейчас паритета между пумой и ягуаром не наблюдается.
  Есть в «столе» недоделанное эссе по эволюции пантерин (как и по проайлурам, пумагепардам, фелисам, снежным барсам и львам). Года три назад планировал вместе с Shish02 даже сделать целую серию постов – теперь, конечно же, вряд ли это осуществится... Но в изначальном блоке есть измышления о том – ПОЧЕМУ появились пантеры (что Вас и интересует). Может, как-нибудь и запощу…
  А вообще – пишите в личку, дело ведь житейское ))) С удовольствием помогу, чем сумею.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#577 02 March 2020 14:42:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Игорь, ты как-то писал, что Prionailurus близок к пантерам. Но наиболее близкородственные виды этому роду случайно не катопумы? Вот, чутье у меня, что это так. Интересно, подвело оно меня или нет:-).

 

#578 02 March 2020 15:47:06

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Не помню, может быть, значит - концепция поменялась, как в старом анекдоте про пьяного сэра Генри Баскервиль и дворецкого...
  Прионайлур - фелина. Просто я навскидку как-то взял череп и удивился базальной архитектуре. Может, просто образец неординарный был.
  Насчёт Catopuma и Pardofelis - может быть, но для ответа зубы с черепами надо смотреть и измерять, а затем анализ проводить по ряду параметров (лицевой угол, краниальные пропорцми, высота нижней челюсти и пр.). Некоторая "пантеринность" может быть и конвергенционным сходством. На данный момент думается, что катопумы и мраморные кошки ближе к линии рысей, пумагепардов и оцелотов.
  Маленьких котов мало-мало смотрел, планирую этот пробел в апреле заполнить. Если, конечно, в ЗИНовских коллекциях они более-менее объёмно представлены.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#579 02 March 2020 15:47:12

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 576

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

После того как пумы оказались родичами рысей, а ирбис - леопардов возникает ощущение, что никакие данные кроме генетических для систематики кошачьих в расчет принимать не стоит. Я ошибаюсь ?


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#580 02 March 2020 16:49:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Да, но он очень похож на катопум. И регион примерерно один и тот же.

Janika, выходит, что так. Но, куда девать явные морфологические различия в черепах между бенгальским и амурским тигром? Также, получается, что малайский и амурский тигры - одного из того же подвида, хотя малайский больше похож на суматранского (отдельный подвид).

* * *

Также, я слышал о корреляции роста кошачьих с формой их зрачка. Типа, те, кто выше определенного роста имеют округлый зрачок. Но по-моему это чистейшей воды вымесел. Это как сказать, что четкие пятна бывают только у кошек выше 50 см (и на деле это, кстати, так и есть).
Пруф (один из):
https://live.staticflickr.com/2460/3798603585_9029d0447c_b.jpg
https://i.pinimg.com/474x/8a/ed/f5/8aedf5a8fda72a81f7b0ebe501197f92--cat-face-cat-eyes.jpg
А на деле получается, что круглый зрачок наблюдается у более дневных кошачьих, нежели те, у которых зрачок эллипсовидный. Какими бы ночными не были тигры и львы, они не такие ноктурнальные виды, как дикий лесной кот, песчанный кот или даже хаус. А возможно, форма зрачка еще связана с величиной самого глаза (не в курсе, просто предположение).

Отредактировано Crazy Zoologist (02 March 2020 16:53:20)

 

#581 02 March 2020 17:06:23

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Janika :

После того как пумы оказались родичами рысей, а ирбис - леопардов возникает ощущение, что никакие данные кроме генетических для систематики кошачьих в расчет принимать не стоит. Я ошибаюсь ?

Сколько исследователей, столько и мнений. Мне по душе консервативный подход к вопросам эволюционных и филогенетических связей – морфологический анализ. Просто не считаю генетические изыскания на сегодняшний момент столь совершенными. Генетика - неплохой дополнительный инструмент, но основной методикой пока что является морфология.
  Вспомните, как десяток лет назад по данным генетических «разборок» предлагалось суматранского тигра в отдельный вид возвести, что является бредом сивой кобылы. Я не против подобных методологических приёмов, подчас расширяющих воззрение, но когда они выглядят напросто мракобесием, а, по сути, отработкой грантов и хайпом – уж извините, но это уже не наука.
  То, что рыси и пумы родственники – доказывается и морфосопоставлениями, тут ничего удивительного нет. И странно, что для Вас это выглядит откровением.  Пумы и их близкие родственники – производная генералистичных рысеподобных фелид, которые  адаптационно эволюционировали разными путями: рыси, каракалы/сервалы, пумы/гепарды (скорее всего, в этой когорте и оцелотовые). А вот то, что ирбис близок леопарду, заинтересовало – не затруднит поделиться источником?
  Насколько «высматривал» пантер – ирбис довольно примитивен и наиболее близок к гипотетической базальной форме пантерин. Большинство его отличий являются эволюционными приспособлениями для обитания в горных ландшафтах. Леопард  также выглядит продуктом адаптационного морфогенеза, но у него множество апоморфных признаков, роднящих с линией ягуаров и львов и отсутствующих у ирбиса.  Очевидно, Вы тут несколько заблуждаетесь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#582 02 March 2020 17:21:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Сколько исследователей, столько и мнений. Мне по душе консервативный подход к вопросам эволюционных и филогенетических связей – морфологический анализ. Просто не считаю генетические изыскания на сегодняшний момент столь совершенными. Генетика - неплохой дополнительный инструмент, но основной методикой пока что является морфология.

Игорь, в рамках небольшого оффтопа, твое приватное мнение - лосей два вида или один? С вышесказанным в принципе согласен. У меня сложилось такое же мнение, но ты красивее его смог оформить.

Что касается ирбиса, то тут очень странно. Древнейшую пантеру нашли высоко в горах. Высокогорные кошачьи имеют целый ряд адаптаций, а эволюционировали-то они не как высокогорные животные, значит высокогорные виды лишь впоследствии должны были приобрести соотвествующие адаптацийй (высокий уровень гемоглобина в крови, широкие хоаны, длинный хвост, уменьшенные уши и т.п. Я так хорошо как ты в морфологии не разбираюсь, но ирбис выглядит примитивно благодар удлиненной морде с выраженным переходом ото лба к морде, но ведь изначально у кошачьих такого не было. И в плане поведени он во многом схож с малыми кошками. У еды ведет себя в основном как малая кошка, принимая характерную для мурки позу, рчать умеет, но слабо, и не очень любит это дело. И лично мне он кажется менее хитрым и "коварным", чем леопард или тигр. Насколько я знаю, на пуму, которая размером даже больше леопарда, но при этом является фелиной, охотится легче, чем на последнего (и, судя по моим данным, намного). В общем, пантерины мне кажутся чуть поумнее фелин. Последнее это ИМХО.

 

#583 02 March 2020 17:36:00

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 576

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Сorvin :

Сколько исследователей, столько и мнений. Мне по душе консервативный подход к вопросам эволюционных и филогенетических связей – морфологический анализ. Просто не считаю генетические изыскания на сегодняшний момент столь совершенными. Генетика - неплохой дополнительный инструмент, но основной методикой пока что является морфология.
  Вспомните, как десяток лет назад по данным генетических «разборок» предлагалось суматранского тигра в отдельный вид возвести, что является бредом сивой кобылы. Я не против подобных методологических приёмов, подчас расширяющих воззрение, но когда они выглядят напросто мракобесием, а, по сути, отработкой грантов и хайпом – уж извините, но это уже не наука.

Генетика-то наука и по идее они могут дать ответ происходит ли скажем А от Б ? Но вот отличить вид от подвида ... Наверное и правда перегиб палки.

Сorvin :

То, что рыси и пумы родственники – доказывается и морфосопоставлениями, тут ничего удивительного нет. И странно, что для Вас это выглядит откровением.  Пумы и их близкие родственники – производная генералистичных рысеподобных фелид, которые  адаптационно эволюционировали разными путями: рыси, каракалы/сервалы, пумы/гепарды (скорее всего, в этой когорте и оцелотовые). А вот то, что ирбис близок леопарду, заинтересовало – не затруднит поделиться источником?
  Насколько «высматривал» пантер – ирбис довольно примитивен и наиболее близок к гипотетической базальной форме пантерин. Большинство его отличий являются эволюционными приспособлениями для обитания в горных ландшафтах. Леопард  также выглядит продуктом адаптационного морфогенеза, но у него множество апоморфных признаков, роднящих с линией ягуаров и львов и отсутствующих у ирбиса.  Очевидно, Вы тут несколько заблуждаетесь.

А когда помещение пум в фелин стало общепринятым - раньше или позже генетических исследований ?
О родстве леопарда и ирбиса пишут генетики.... Но чисто теоретически - могли ли предки леопардов конвергентно обрести сходства с линией ягуаров ?


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#584 03 March 2020 11:05:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

* * *

По поводу примитивности того или иного вида кошачьих. Считается, что ягуар и дымчатые леопард выглдят архаично, словно звери из плиоцена - благодаря удлиненной морде, а у дымчатого леопарда еще и "полусаблезубм" клыками. Но ведь длинная морда была у кошек на самых ранних стадиях эволюции и они задолго до появления дымчатого леопарда и ягуара приобрели короткую, типично кошачью, морду. Но у "добавочная" массивность ягуара, его относительно более толстые и тупые клыки, нежели у леопарда, удлиненные клыки дымчатого леопарда и его адаптации к древесному образу жизни все это поргрессивные черты.
Ягуарунди тоже выглядит архаично, благодаря характерной морде, не "типично кошачьей" и в целом напоминает какую-нибудь виверру, то есть животное, которое очень схоже с непосредственнми предками кошек. Но какой же он примитивный, если во-первых относитс к роду пум, во-вторых имеет крайне прогрессивную однотонную окраску и, наконец лицевой отдел еще более укорочен, чем у большинства других видов и явно не совсем кошачьи уши, то бишь их форма ощутимо поменялась в процесе эволюции.
В филогении американских кошек я разбираюсь не очень хорошо, но чисто внешне они мне кажутся куда более примитивными, точнее архаичными, нежели ирбис, ягуар, дымчатый леопард или упомянутый мной ягуарунди. Я, естественно, не туверждаю, что эти виды древнее вышеоглашенных, но их линии (lineage), имхо, древнее.
Игорь, за ремарки, уточнения и, в общем-то, за конструктивную критику, Игорю заранее спасибо!

 

#585 03 March 2020 11:54:49

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 576

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Crazy Zoologist :

* * *

По поводу примитивности того или иного вида кошачьих. Считается, что ягуар и дымчатые леопард выглдят архаично, словно звери из плиоцена - благодаря удлиненной морде, а у дымчатого леопарда еще и "полусаблезубм" клыками. Но ведь длинная морда была у кошек на самых ранних стадиях эволюции и они задолго до появления дымчатого леопарда и ягуара приобрели короткую, типично кошачью, морду. Но у "добавочная" массивность ягуара, его относительно более толстые и тупые клыки, нежели у леопарда, удлиненные клыки дымчатого леопарда и его адаптации к древесному образу жизни все это поргрессивные черты.
Ягуарунди тоже выглядит архаично, благодаря характерной морде, не "типично кошачьей" и в целом напоминает какую-нибудь виверру, то есть животное, которое очень схоже с непосредственнми предками кошек. Но какой же он примитивный, если во-первых относитс к роду пум, во-вторых имеет крайне прогрессивную однотонную окраску и, наконец лицевой отдел еще более укорочен, чем у большинства других видов и явно не совсем кошачьи уши, то бишь их форма ощутимо поменялась в процесе эволюции.
В филогении американских кошек я разбираюсь не очень хорошо, но чисто внешне они мне кажутся куда более примитивными, точнее архаичными, нежели ирбис, ягуар, дымчатый леопард или упомянутый мной ягуарунди. Я, естественно, не туверждаю, что эти виды древнее вышеоглашенных, но их линии (lineage), имхо, древнее.
Игорь, за ремарки, уточнения и, в общем-то, за конструктивную критику, Игорю заранее спасибо!

Идея ведь в том, что ягуарунди и за кошачьего не сразу примешь, а он близкий родич пумы, рыси и гепарда. Да они по размерам и описательным признакам укладываются чуть ли не во весь диапазон изменчивости всего семейства кошачьих.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#586 03 March 2020 12:55:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Это да! Но это уже несколько другой вопрос - вопрос систематики. То, что ягуарунди за кошачье не сразу примешь как раз и говорит о том, что он претерпел множество "переломных" стадий эволюции. А род Felis, хоть и не особо древний (в миоценовое происхождение рода я не верю), но эти кошки ближе к изначальному предку, который уже сформировалс как именно кошка. У ягуарунди нет птен даже в ювенильном возрасте, и это сближает его с пумой, которая тоже эволюционировала в этом направлении. Просто одна стала "леопардом", второй стал сугубо лесным околоводным котом, а третий превратился в гепарда. На морфологию же влияют условия обитания и специализация того или иного вида. У этих кошек разная специализация, вот они и не похожи друг на друга. А ирбис похож на леопарда, хотя ближе к тигру.
Если взглнуть на черепа, то сходство ягуарунди с пумой прослеживается, имхо, более явно:
https://sep.yimg.com/ay/prehistory/jaguarundi-skull-13.jpg
https://www.boneroom.com/uploads/4/8/1/1/48118243/s521972503441136676_p1130_i4_w478.jpeg
А вот череп ирбиса на череп тигра по-моему не похож вообще.

Отредактировано Crazy Zoologist (03 March 2020 12:55:43)

 

#587 02 April 2020 00:17:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Огромное спасибо Велизару Симеоновски!
  Он поделился некоторой информацией и искренне надеюсь, что он на меня не обидится за то, что хочу донести её часть коллегам по Форуму в интересующейся области.
  Рычали ли смилодоны как львы и тигры?
  Морфологию подъязычного аппарата кошек выкладывал в этой теме на стр. 9.
  Базигиоид смилодона:
https://b.radikal.ru/b19/2004/e8/0f6792f63b56.png
  Простите за моветон уж в коие-то веки))). Описание:
  Cranial Material: Hyoids
  Two possible Smilodon basihyoids have been identi¬fied (ROM 42927 and 42928). A possible stylohyoid (ROM 42929) was also tentatively identified but could not be located at the time of writing. There is a dearth of described Smilodon hyoid elements due to lack of articulated specimens associated with cranial material. The single possible Smilodon hyoid element presented in Merriam in Stock (1932:Fig. 12a) has since been identified as that of a proboscidean (C. Shaw, pers. comm., 2014). The identification of these two elements as Smilodon is based on overall similarity to those of pantherines (Pocock, 1916; Weissengruber et al., 2002), but they are more robust (Fig. 3.3). One end is more elongated on both sides, and these may have formed the connection to either the ceratohyoid or the thyrohyoid. In felids the dorsal portion of the basihyoid, connecting to the ceratohyoid, has a small projection or knob, and there is no projection ventrally for the thyrohyoid bone. On this basis the projection would be connect¬ing on the dorsal side with the ceratohyoid. How¬ever, the roughened edges of these connections look more like cartilaginous surfaces, as occurs with the thyrohyoid, which is cartilaginous in many felids (Peters and Hast, 1984), and on this basis the projection would be pointing ventrally.


Братцы, вокализация рыка крупной кошки зависит от множества факторов и базигиоид здесь главную скрипку не всегда играет. Здесь, помимо связанных с ним гортанных костей и мышц на издание звуков влияет их положение. Целый вечер по-всякому «извращался», потому что самому интересно было, да и коронавирусная псевдопандемия помогла в отвлечении от других насущных дел. Сравнивал всякие позиции…
  Насколько я думаю, смилодоны всё же «рычали». Но их рык не был похож на раскаты льва. Максимально – что-то похожее на «а-у-а-ун» тигра, но с  бОльшей вибрацией на «заднем» фоне.
  А мурлыкать, как Васьки, они могли однозначно. Что-то похожее, нашёл только здесь:
http://promosounds.ru/zvuki-zhivotnyx/zvuki-tigrov/
  Вот так, примерно, как кажется, и смилодоны "разговаривали". Только глубже в басовом режиме.
  Возможно, ошибаюсь и готов к оппонентным аргументам Но пока слышу примерно так...
  И ещё раз спасибо Велизару за "освежение" темы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#588 06 April 2020 14:46:35

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 459

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Немного про рысей. Очень наглядно, на мой взгляд.[img]https://a.radikal.ru/a27/2004/bb/b9c513681b9bt.jpg

[/img]

Неактивен

 

#589 24 April 2020 22:59:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

А на мой взгляд, очень даже НЕТ.
  Чувак, это написавший, совершенно не имеет понятия о рысях. Никакого!!! Ну, наверное, на уровне студента первого курса биофака, не больше. А, скорее, продвинутого старшеклассника. 
  Полная чушь - мракобесие и безумие, аж подбешивает... Ну ведь смешно, на самом деле.
  Вам бы это даже АртёмСаныч написал... Жаль, он самоизолировался.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#590 24 April 2020 23:23:06

Сайфер
Любознательный
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 216

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Сorvin :

А на мой взгляд, очень даже НЕТ.
  Чувак, это написавший, совершенно не имеет понятия о рысях. Никакого!!! Ну, наверное, на уровне студента первого курса биофака, не больше. А, скорее, продвинутого старшеклассника. 
  Полная чушь - мракобесие и безумие, аж подбешивает... Ну ведь смешно, на самом деле.
  Вам бы это даже АртёмСаныч написал... Жаль, он самоизолировался.

Вы не знаете почему он на форуме не появляется?

Отредактировано Сайфер (25 April 2020 12:10:51)


Лучше молодому медведю сбежать от тигра.Чем проявить храбрость и умереть!Ведь для животных храбрость нечего не значить!Для тигра он еда.Для других медведей дурак.И лиш для людей он будет храбрецом.

Неактивен

 

#591 25 April 2020 00:21:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Сударь, при всём уважении, но слово появляется согласно правилам русской грамматики пишется без мягкого знака.
  Напишите ему в "личку", данная ветка не подразумевает подобные обсуждения - тут: mauvais ton...
  Все "комменты" относятся только к тому, кто сваял таблицу по изображению "рысей". Прошу мои замечания относительно форумных коллег на свой счёт особо не воспринимать.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#592 25 April 2020 07:52:45

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 459

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Сorvin, автора не знаю, то ли финн, то ли испанец. Но используют картинку много. Вот здесь, например, есть https://alchetron.com/Felinae#felinae-1 … ze-750.jpg
Вот еще осмелюсь предложить вниманию таблицу [img]https://b.radikal.ru/b15/2004/93/69c90e6dcdaet.jpg

https://d.radikal.ru/d02/2004/3b/485b8da9b9eet.jpg

[/img]
Вы непарнопалых не видели!
Сorvin, будьте снисходительней, людям свойственно стараться все упростить и загнать в определенную схему, думают, так проще понять. Пример- психотипы людей, там холерики, сангвиники и т.п. Примеров много можно набрать.

Отредактировано kimon943 (25 April 2020 09:05:21)

Неактивен

 

#593 25 April 2020 08:25:55

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 459

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Сorvin, осмелюсь поинтересоваться о другом. Почему у рыси хвост короткий? Причем, уменьшение постепенное, если идти от близкородственных видов- сервал, каракал, потом рысь. Обычно пишут, что в лесу хвост не нужен. Так многие кошаки лесные звери. Есть ли общепринятая точка зрения по данному вопросу  ?
Немного не в тему, не удержался.  Юго- запад Китая, провинция Сычуань. Горы, конечно. Но вот что интересно. Здесь соседями рыси являются обезьяны- рокселланов ринопитек, тибетский макак и макак-резус, все устойчивы к зимним холодам.
[img]https://a.radikal.ru/a14/2004/3e/709de2ad192bt.jpg

https://d.radikal.ru/d30/2004/26/02cbaccc114at.jpg

[/img]
Представьте картину: рысь несет в пасти не пойманного зайца, а ринопитека.

Отредактировано kimon943 (25 April 2020 09:09:08)

Неактивен

 

#594 25 April 2020 16:37:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

kimon943, прошу прощения за ранее выраженную резкость – Вы, безусловно, правы.
  Причины редукции хвостовых позвонков давно интересуют, но тут можно только развести руками – на каждую причину можно привести контраргумент. Ведь укорочение хвоста у фелид проявляется независимо и в разных группах – от махайродонтовых до рысеобразных. Или вообще у арктоидных хищных – те же медведи. Следовательно, данная конвергенция вызвана некими общими причинами.
  Вряд ли тут особую роль играет биотопическое обитание. Тигры и леопарды – обитатели лесных ландшафтов. Поведенческий сигнализатор – также вряд ли, кошки не очень-то социальны, у них несколько другая организация.
  На мой приватный взгляд тут, возможно, влияет локомоционно-экстерьерный фактор. Во-первых минимизируется древолазание. Во-вторых, при охоте, если можно так выразиться, делается «ставка» на пояс передних конечностей. Задние, получается, несколько атрофируются (вернее, происходит динамический дисбаланс), потому что они нужны лишь для кратковременного спурта, а не длительного или маневренного преследования. Хвост здесь особо не нужен.
  Пока вот так думается, а как на самом деле?... Имелся бы у нас хвост -  тогда могли бы полновесно дискутировать, ощущая все его прелести либо недостатки.
  Хотя клёво ещё одной многофункциональной конечностью обладать! Руками мясо для шашлыка готовить, а хвостиком рюмку обвить и ко рту поднести; в драке и сексе очень бы помогло; и бабушкам на автобусным остановкам, пока очередного рейса ожидают – опёрлись о позвоночный столбик, ножки расслабили и никаких скамеек не надо )))


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#595 30 April 2020 20:46:45

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 459

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Сorvin, это Вы меня простите, порой, кажется, глупости спрашиваю. А на счет хвоста у рысей, думаю, стоит принять за аксиому слова  старины  Г.В.Ф. Гегеля: «Все действительное- разумно и все разумное действительно». Хотя когда смотрю видео ( в живую не довелось) охоту рыси на зайца, так и кажется, что ей балансир на поворотах не помешал бы, как гепарду, преследующему газель.

Отредактировано kimon943 (02 May 2020 11:23:00)

Неактивен

 

#596 30 April 2020 21:20:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

А Вы меня уж великодушно простите за бывалое острословие... Безусловно, бОльшая добычи рыси - грызуны, птицы и зайцеобразные, весьма маневренные зверушки.
  Возможно, здесь в доминанте являются скорость ловчих (хватательных) рефлексов передними лапами и небольшая трасса преследования добычи. Рысь ведь засадный хищник - дождалась, когда жертва на расстояние потенциального броска приблизилась (или сама подкралась), потом - мгновенный спурт, а если мясо в разные стороны бросается, то - хап-хап лапами с выпущенными когтями влево-вправо... Просто охотничья стратегия несколько отличается.
  Но это лишь домыслы, а как на самом деле? Экстерьерно рысь весьма разнится в сравнении с гепардом, там балансировка корпуса другая.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#597 30 April 2020 21:51:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5528

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

А у каракала техника охоты сильно другая? У него сильно длиннее, чем у рыси.

Активен

 

#598 30 April 2020 22:25:53

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Такая же, как и у других рысеобразных - на грызунов и птиц. Долго добычу не преследуют.

  Теперь по теме…. Где-то уже полгода иногда думается по динофелису и, как кажется, всё же стоит его «раздербанить»:
  - Dinofelis Zdansky, 1924 (D. abeli) – все китайские формы;
  - Therailurus Piveteau, 1948 (D. diastemata, petteri, piveteaui, barlowi, aronoki) – большинство африканских форм, но возможно, darti и кошки из Lothagam, Gladysvale и Olduvai – терайлуры. Хотя, похоже, что один морфокластер;
- Sarmatofelis genus/species nov ? – формы из Venta del Moro, Balaruc II, Грузии и Молдовы, которые несколько отличаются от афроазиатов морфологией базикраниали и затылочной части черепа;
- Phobоailurus genus nov Falconer & Cautley, 1836 (Р. cristata), бывший D. cristata – совершенно другая кошка.
  Возможно, всё это – фантазия, но когда динофелиса всё же «расчехвостят», вспомните этот пост…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry