Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 17 January 2020 16:19:52

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 442

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Сифака :

А морфометрия не играет свою роль? в смысле, что конечности ирбиса смотрятся короче леопардовых (как на самом деле незнаю).

У льва кисточка, как и сама грива и цвет, считаю, естесный половой отбор, естесно из-за капризов самочек. Одним словом  - "по Дарвину" или "шерше ля фам".

Скорее грива изначально оказывала эффект на самцов, а уж потом стала предметом вожделения самок.

Отредактировано Sarkastodon (17 January 2020 18:03:41)

Неактивен

 

#502 17 January 2020 17:20:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Это (относительная длина конечностей) роли не игрет. В данном случае.

 

#503 20 January 2020 13:02:01

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1037

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Крэйзи, ширина лап тоже роли не играет (скорее наоборот узкие, см. на даманов, сцепку с камнем копыт козлов и баранов), это  при ходьбе по снежному покрову важна ширина.

Саркастадон, если бы грива изначально на самцов, то она, развилась бы и у большинства пантерин, как минимум: визуально размер больше, дополнительная защита при драках да и в холодном климате (леопарды, пумы, тигры) тоже утепляет, короче плюсов больше. Но нет, только лев - самая социальная кошка, основное распространение в достаточно теплом (Сев.Африка и Капская обл, в том числе), если не сказать жарком, климате. Вообще, на мой взгляд, грива льва уникальная вещь в природе. Если вглядеться в тех зверей, у самцов которых удлиненный волосяной покров именуется обычно гривой (некоторые виды приматов, тюленей, копытных парно- и непарно-), то львиная грива и близко не подходит ни к одному из них (грубо говоря, все они жалкое подобие львиной). В этом плане труд Дарвина "Происхождение человека и половой отбор" просто и внятно дает объяснения, на весьма странные или сложные положения касательно  темы   полового диморфизма (поведение и внешние признаки, в том числе).


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#504 20 January 2020 13:14:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Сифака,

У льва кисточка, как и сама грива и цвет, считаю, естесный половой отбор, естесно из-за капризов самочек. Одним словом  - "по Дарвину" или "шерше ля фам".

Ну а какой смысл в этой кисточке, что этот признак закрепился? С гривой все же понятнее. Она дествительно помогает при драках, но по-моему главное ее предназначение это красота и "крутость". Как рога оленя - "смотрите, какой я рогатый, как мне неудобно бегать, но я выжил и сильне всех".
Если самца кастрировать,то грива пропадает. По-моему, это эквивалент человеческой бороды.

 

#505 20 January 2020 17:52:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

А у евнухов борода не растёт? Если уж это аналог, то не должна.
Бывают иногда львицы с гривой, они всегда бесплодны?

Неактивен

 

#506 20 January 2020 18:15:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Разве усатые женщины бесплодны?:-)
Если мужчину кастрировать, то вторичный волосяной покров редеет.

* * *

Какой вид кошек добывал максимально крупную добычу? Если учесть, что саблезубые не были стайными, то это получается лев. Львы в норме валят небольших бегемотов. Получается ситуация, чем-то похожа на соегодняшнюю в Северной Америке, где самым крупным хищником, добывающим крупных животных, является пума, однако самых крупных травоядных валят более слабые по отдельности волки.
То есть размерный класс жертв у пантер все же выше, чем у саблезубов. Так, что ли?

 

#507 20 January 2020 18:32:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5872

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Усатые - нет, а про немногих бородатых не копал.

Неактивен

 

#508 21 January 2020 02:15:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Усы или борода в данном случае, по-моему, не суть важно. Борода это когда мужских гормонов уж чересчур много. Я на эту тему не читал, но думаю гривастые львицы фертильны - самцы их споринимают как самок, судя по фотографиям, которые тут выкладывались..

 

#509 28 February 2020 21:29:51

Змееголов
Заглянувший
Зарегистрирован: 16 February 2020
Сообщений: 3

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Crazy Zoologist :

* * *

Какой вид кошек добывал максимально крупную добычу? Если учесть, что саблезубые не были стайными, то это получается лев. Львы в норме валят небольших бегемотов. Получается ситуация, чем-то похожа на соегодняшнюю в Северной Америке, где самым крупным хищником, добывающим крупных животных, является пума, однако самых крупных травоядных валят более слабые по отдельности волки.
То есть размерный класс жертв у пантер все же выше, чем у саблезубов. Так, что ли?

Вроде бы доказано, что гомотерий часто добывал небольших мамонтов.

Неактивен

 

#510 29 February 2020 15:43:40

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 442

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Змееголов :

Crazy Zoologist :

* * *

Какой вид кошек добывал максимально крупную добычу? Если учесть, что саблезубые не были стайными, то это получается лев. Львы в норме валят небольших бегемотов. Получается ситуация, чем-то похожа на соегодняшнюю в Северной Америке, где самым крупным хищником, добывающим крупных животных, является пума, однако самых крупных травоядных валят более слабые по отдельности волки.
То есть размерный класс жертв у пантер все же выше, чем у саблезубов. Так, что ли?

Вроде бы доказано, что гомотерий часто добывал небольших мамонтов.

Чем обусловлена охота на мамонтов именно этого рода кошачьих? Казалось бы, на них должны охотиться более крупные и массивные животные типа смилодона или ксеносмила.

Неактивен

 

#511 10 March 2020 20:35:24

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5527

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Так, понимаю, что имеются в виду образцы из Фризенханской пещеры? Друзья мои, а Вы на самом деле читали эту статью? Рон-Шатцингер, 92 г., "The Scimitar Cat Homotherium serum (Cope). Osteology, Functional Morphology, and Predatory Behavior".  Кого интересует - без проблем, пишите в личку, вышлю сразу же, почитайте и ознакомьтесь с оригиналом, а потом подискутируем.
  Коллеги, ну там просто гео-трофическая обусловленность ввиду диффузии популяций гомотериев и слонов на фоне некоих совместных благоприятных условий. Слоники рожали детёнышей, хищники же учили котят охотиться.
  Никаких специализаций у саблезубых кошек на толстокожих травоедов нет.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#512 11 March 2020 00:29:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Я бы сказал для них не так важна толщина шеи жертвы. Лев не может придушить животное, чья шея слишком широка для его челюстей. А смилодону нужно было ее просто проткнуть.

 

#513 21 March 2020 11:25:04

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 506

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Есть видео, где прайд львов охотится на слона. Не самого большого, конечно. Там особая тактика охоты. Сперва отделяют слоника от стада, потом валят с ног. Ударной силой выступают львы. Потом весь прайд, обычно большой, кошаков 20- 30, наваливаются на слоника, прокусывают хобот и прижимают к земле, ждут, пока он кровью истечет.И никого душить не надо. Вроде, в Намибии есть прайд, почти 50 львов, специализируется в охоте на слонов. А так для льва слон- совершенно случайная добыча, когда уже деваться некуда.
Фотошутка ,, чтобы страсти охладить.[img]https://c.radikal.ru/c04/2003/d8/0e045062b8b9t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#514 21 March 2020 21:33:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5527

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Коллега, в подобных случаях очень желательна ссылка на инфу. Под сомнение Ваши слова никто не ставит, но мы ведь с Вами не Верещагин или Ефремов, не так ли?
  Я тоже вещаю лишь то, что испытал сам или если могу сослаться - надеюсь, как и Вы. Однако гигантский прайд львов в 50 особей, при всём уважении, несколько сомнителен. Об объединении львиц самок под 20-25 сообщения есть, это называется суперпрайд. Повышение этого количества - сенсационно и очень бы хотелось увидеть этому подтверждение.
  Согласитесь, коллега - ведь основной контингент форумчан (и просто "заглядывающих") всё же желают видеть аргументированную истину и хотя бы некий налёт академичности.
  А за картинку - спасибище, символично донельзя! Я её себе заставкой на рабочий стол поставил. Откройте военную тайну - кто автор?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#515 22 March 2020 08:14:00

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 506

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Сorvin, ссылку на суперпрайд поищу обязательно, я по привычке не храню информацию, стираю регулярно, "чищу пёрышки". Помнится, в нем 5 львов было.Жил он на границе с пустыней, где вся добыча- слоны и ориксы. Соглашусь, это некая аномалия была. Скорее всего, его уже нет. Как нет и больших стай гиеновых собак, которых выкашивает бешенство.

Отредактировано kimon943 (22 March 2020 09:15:45)

Неактивен

 

#516 22 March 2020 08:30:43

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 506

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Про картинку. Автор - Eric Wilson. По ходу, фанат тигров.
У него сайт есть https://ericwilsonsart.com/tiger-paintings

Неактивен

 

#517 22 March 2020 17:15:56

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 506

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Немного другое.
"Самая большая в мире стая львов, или как ее точнее называют зоологи - львиный прайд, был обнаружен на территории всемирно известного национального парка Серенгети в Танзании.

Профессор Крейг Пакер специалист по "царям зверей" сообщил, что прайд состоит из 41 льва. Верховодят им три взрослых самца, каждому из которых по 10 лет. В него также входят восемь 4-летних львиц и 9 молоденьких "принцесс", которым исполнилось по два года. В прайде живут 13 львят в возрасте от 4 месяцев до года. К стае формально примыкают восемь молодых львов - молочных братьев юных львиц. Они иногда принимают участие в общей охоте прайда, но основное время держатся поодаль. Об этом им недвусмысленно дают знать их "сестрицы", которые не терпят рядом с собой конкуренции "братишек".

Нигде в Африке ранее не было такой большой стаи, как эта, названная прайд Серонеры, сообщил зоолог Генри Бринк. Обычные прайды - это 15-20 львов". https://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=2&art=3719
Это 2005 год, ссылка есть на ИТАР ТАСС. Но про Намибию читал лет на 15 раньше.Полагаю, этих прайдов уже нет.

Отредактировано kimon943 (22 March 2020 17:33:03)

Неактивен

 

#518 30 September 2020 11:38:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5527

Re: Доисторические пантеры (Pantherini)

Спасибо, но согласитесь - подача слегка некорректна. Фактически, там 28 львов, т. к. "котёнков" особо считать не стоит, потому что половина из них вряд ли выживет, да и в жизни прайда они особую роль не играют. Однако, безусловно, впечатляет, благодарю.
  А обычный прайд: 6-8 взрослых особей.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry