Crazy Zoologist :

Нашел статью Марины Владимировна о пещерных львах. Если кто помнит, в свое время, я говорил, что возможно пантеры не заслуживают выделения в отдельное подсемейство. Так вот, судя по всему Марина Владимировна со мной солидарна, так как помещает львов в Felinae. Так же, Leo возводится там в подрод и указывается в кавычках.

В первый раз об этом слышу, а что за работа? Сомнительно, чтобы МВ такое мнение высказала.
  Во всех работах у неё - Panthera spelaea/fossilis/atrox. Иногда добавляет (Leo).
  Sarkastodon, есть интересная работа Barnett et al., 2009 "Phylogeography of lions (Panthera leo ssp.) reveals three distinct taxa....", там даже по гаплотипу атрокс явно - отдельный вид.

А-а, так это банальная опечатка - наши ростовские рецензенты прошляпили.
https://www.researchgate.net/publicatio … ria_Russia

Да никто пока не скажет, ты же сам видел сохранность черепа. То, что в широком смысле это лев, и ежу понятно. А вот что именно за форма, тут можно предположить только две гипотезы:
    1.    Реликтовая популяция спелеоидной fossilis, сохранившаяся до конца среднего плейстоцена (205-195 тлн). Парадоксального ничего нет – пантеры из Иманая вообще 25 тлн датируются. Но если иманайские кошки чуть ли не в идеальном состоянии, то зубы кота из Натодомери обломаны и их морфологию можно описать и представить лишь базально.
    2.    Крупная особь Р. leo. К примеру, Эвер в 1954 г. описывала зубы льва из Кромдраая (1,5 млн). Так там длина Р3 29 мм (27,6 мм - Натодомери) и Р4 в реконструкции ок. 40 мм (38,3 мм - Натодомери). Правда, с африканскими дохлыми львами полнейшая неразбериха и с некоторыми экземплярами не совсем понятно – лев это (Р. leo) или так называемая пантера Шэу (Р. shawi), к которой некоторые исследователи ряд плио-раннеплейстоценовых леоподобных кошек относят. Диагноза-то нет…
  Были бы зубы нормальные, ещё можно было гипотезировать  - мы ведь с Шишом сразу определили иманайцев как «фоссилисов». А так – сам материал «обмылен», других образцов пока нет, сравнительный морфологический анализ не проводился (только метрический), поэтому пусть африканцы разбираются со своими львами сами.

Тут вот какое дело. Прямых доказательств нет, на эту тему много страниц было исписано на этом форуме. Но пещерный лев обитал бок о бок с пещерными гиенами, и я лично не представляю выживание пещерного льва-одиночки в открытой местности, населенной, кланом пещерных гиен (эти-то точно были социальными). В Америке пещерных гиен не было, а стая ужасных волков вряд ли представляла опасность для взрослого льва, но гиены... Тем более, что европейский пещерный лев ощутимо меньше американского.

Аналогично и с гипотетической «прайдовостью».  Пещерные львы нередко изображены группами

Гривы нет, но изображены группами. Может они тоже были социальными, но не настолько как современные львы?

Кошкам вообще присуща высокая степень социализации

Воистину! Богатая вокальная сигнализация, богатый язык тела в целом и хвоста в частности (у большинства кошачьих) - тому подтверждение.

И тут я согласен с АртёмСанычем в стимуляции объединения на открытых ландшафтах под прессингом социальных гиен и псовых.

Польщен!:-)
P.S. В качестве основных онкурентов таких "крупнокалиберных" кошек как львы я бы назвал гиен и человекообразных (заместо псовых). Это удивительно, но большая кошка почти всегда доминирует над стаей псовых. Небольшая (но все-таки стая) псовых сдает позиции даже перед полосатой гиеной. А вот обезьяны, решившие стать человеком - прямые и косвенные конкуренты подобного рода хищным. Скооперировавшись они могли отогнать любого хищника от его добычи. Тут социализироваться сам Бог велел. И заметьте: в процессе эволюции (коэволюции) львов и людей мы видим, что чем умнее становятся гоминиды, тем социальнее становятся львы.
Или я шо-то путаю?!

Окрасом? Я Вас умоляю, коллега… Представьте официальное описание по данному заявлению. Если имеете ввиду уяндинских львят, то с ГА Боескоровым по ним общался. А вообще, Sarkastodon, лучше отпишитесь мне в «личке», более подробную интересующую информацию представлю приватно, дабы не загромождать ветку ретроинфой.
  Тём, я не считаю прайд столь социализированным, как стая собак или гиен. Скорее, это банда, собирающаяся для охоты на крупноразмерную добычу, способная её защитить, а также противостоять другим хищникам в защите подрастающего потомства. Ну, сам посуди, – самцы постоянно где-то бродят на границах, заявляясь большей частью для того, чтобы совокупиться или пожрать.  Львицы же рожают укромно и приводят котяток в прайд только после того, как те несколько подрастут. А у гиен и собачек это всё свершается под одной крышей.
  Структура прайда подразумевает наличие альфа-самки и подручных. Причём среди последних наличествуют разные психостатусы – одни стремятся доминировать (подчас срывая атаку из-за неопытности), другие вообще «халявят». 
  Прайд может дробиться на отдельных охотниц и вновь собираться в суперпрайд (свыше 20 особей). Вообще, инфы по охотничьему поведению львов в свободном доступе полным полно, я как-то давненько собственноручно даже постил расширенное резюме на цу тэмку, начиная от выбора жертвы (расстояние, возраст, скорость, тактика, особенности ландшафта), заканчивая отношениями с комменсалами. Естественно, со ссылками на лит-ру.
  Насчёт Хомо - ваашпе ввиду не имел. Оснований, безусловно, не лишено, наверное… Только, АртёмСаныч, приватно кажется, что социализация львов должна произойти и инстинктивно закрепиться гораздо раньше, чем наши предки осознали, что мясо лучше бананов.  Первыми ингибиторами были именно стаи гиен и собак, а вот человеки)) – лишь закрепляющим фактором, но вовсе не стимулирующим.  Да и всегда львы конкурентно больше страдали от гиен/псовых, чем от моранов, зулусов, гетулов, мармаридов и пр.
  Вообще, от ископаемых Людей стараюсь держаться подальше – в сфере антропологии  очень много лжи, инакомыслия и интриг.

Самая очевидная интрига: мог ли прайд атроксов противостоять арктодусу?

Жирафов валят реже, чем буйволов, но это не редкость. Редкая добыча это бегемот. Но они это делают так или иначе регулярно, а не так как тигр раз в сто лет уил слона. Правда, я д сих пор не могу поверить в убийсвто кошкой взрослого слона или носорога (хотя такие случаи и описаны в серьезных источниках).

Саркастодон, скорее всего у них был париетет. Кто знает, может атрокс любил тусоваться парами или совсем небольшими группами (3-4 особи). Два атрокса не полезли бы на одного арктодуса, и арктодус, в свою очередь вряд ли полез бы на двух львов. Но иногда у добычи стычки могли происходить, как в случае с современнми животными. По-моему, вполне реалистичная картинка. Может было по-другому, кто знает.

Пишите, конечно же - в "личке" более подробно и приватно можно пообщаться.  Как по гнатодентальной морфологии львов и ягуаров, так и посткраниали...
  По метрике мосхбаских львов (Panthera fossilis) Вам лучше ответят СанСаныч или АртёмСаныч. Размеры - понятие относительное. Высота, длина, экстерьер (общая робустность по трубчатым костям)- всё вариативно. Многое векторизируется по популяционным кластерам.

Crazy Zoologist :

Ягуароидных черт в дентальной морфологии у него больше (тут я особо не разбираюсь), потому что, имхо, львы группы Spelaea более архаичны, нежели львы современного типа.

По сравнению с африканским или американским львом?

Crazy Zoologist :

Пещерник больше похож на кошку, а лев - на собаку:-).

Пф-ф-ф, pardonne moi!  I'm just terrified…

  Извиняюсь – может, не совсем понял. Посему иллюстрирую собственными фото, которые на протяжении нескольких лет делал, высматривая всяких хищников. Кошка (даже если это лев) похожа на кошку, а собака (даже если это волк) – на собаку.

Благодаря чему ирбис лучший скалолаз, чем леопард?

А морфометрия не играет свою роль? в смысле, что конечности ирбиса смотрятся короче леопардовых (как на самом деле незнаю).

У льва кисточка, как и сама грива и цвет, считаю, естесный половой отбор, естесно из-за капризов самочек. Одним словом  - "по Дарвину" или "шерше ля фам".