Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 16 October 2010 22:29:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Даманы

И опять вернусь к дентальной морфологии – на мой, взгляд, более компетентному фактору. Хоботяры ни в коем случае – не показатель гидрофильности. На мой взгляд – посткраниаль и зубки. По постчерепному скелету, КАЙЛюсь, у меня, к сожалению, ничего нет. Только зубки.
  Сан Саныч, уж прости засранца, слегка подправлю твой перевод:
  Черепная анатомия Megalohyrax eoceanus Andrews, 1903, плиогирацида (Hyracoidea, Mammalia), описанного  из олигоценовых  отложений Jebel формации Fayum Египта.  Megalohyrax является крупнейшим из файюмских гиракоидов и описанный здесь его череп 391 мм длиной - наиболее хорошо сохранившийся. Megalohyrax имел крупный ламбдовидный гребень (1), примитивный алисфеноидный канал (2) , небольшую ложбинку для нёбной нервно-сосудистой группы, не смещённые к лицевой части орбиты глазниц и хорошо связанные между собой  верхнечелюстную и лобную кости (3). Всеми этими особенностями Megalohyrax отличается от современных гиракоидов. В отличие от предыдущих преподложений, зубная формула Megalohyrax - 3.1.4.3, отличающаяся от ранних сиреновых (имеющих 5 премоляров). Кроме того, морфология базиокципитальной части предполагает, что у Megalohyrax, возможно, имелась евстахиевая полость (4).
  1 – есть такой костный валик в затылочной области черепа
  2 – как я понял, крыловидный. Здесь какая-то фишка с костными перемычками.
  3 – пока лучшую аналогию в русскоязычном эквиваленте подобрать навскидку не мог.
  4 -  «eustachian sac» в оригинале. Не в курсе, что за англоязычное извращение, с евстахиевыми трубами особых проблем не должно быть – все знают, что это цилиндрический желоб, соединяющий глотку со средним ухом.  Может, имел особенное строение?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#52 18 October 2010 20:27:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Даманы

SKULL OF MEGALOHYRAX EOCAENUS (HYRACOIDEA, MAMMALIA) FROM THE OLIGOCENE OF EGYPT
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1671/0 … 2.0.CO%3B2


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#53 18 October 2010 20:38:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Эргастер, если есть ещё реконструкции внешнего вида доисторических даманов или изображения скелетов, черепов, то выложи плиз. Интересно ознакомиться. Особенно интересуют крупные представители.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#54 18 October 2010 20:46:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Даманы

Arctodus-simus :

Эргастер, если есть ещё реконструкции внешнего вида доисторических даманов или изображения скелетов, черепов, то выложи плиз. Интересно ознакомиться. Особенно интересуют крупные представители.

Сообщение 12 .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#55 18 October 2010 21:15:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Алекс, этого мало. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#56 19 October 2010 01:43:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Даманы

Arctodus-simus :

Эргастер, если есть ещё реконструкции внешнего вида доисторических даманов или изображения скелетов, черепов, то выложи плиз. Интересно ознакомиться. Особенно интересуют крупные представители.

Это можно. Вот другой представитель плиогирацид - Prohyrax hendeyi, реконструированные череп и внешний облик:
http://i062.radikal.ru/1010/d8/e310519d1759t.jpg
Этот вид обитал в Южной Африке в среднем миоцене. Прогиракс Хэнди был не столь велик, как ранее рассматриваемые плиогирациды, но все же существенно превосходил по величине современных даманов (ок.40 см в холке). Череп его, как видите,  заметно отличается от таковых у родственных полуамфибиальных крупных даманов.  Строение конечностей также говорит о приспособленности к обитанию на открытых пространствах и о возможности относительно быстрого передвижения по сухим твердым грунтам. Общий вид потом еще выложу.
Надо понимать, кстати, что некоторые ископаемые даманы выглядели довольно непривычно, отличаясь от современных не только пищевой специализацией и размерами. Так, посткраниальный скелет титаногирацид свидетельствует о приспособленности к бегающей локомоции. Внешне они напоминали, соответственно, не современных жиряков, а ранних лошадиных:
http://s49.radikal.ru/i124/1010/70/2aea91b36bf6t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#57 19 October 2010 20:11:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Эргастер, ты не мог бы поделиться книжкой про эволюцию Эдема?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#58 20 October 2010 02:31:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Даманы

Да в общем, так изначально и задумывалось. Но тех. возможности пока так и не представилось, к кому обращался, те в курсе. Так что здесь могу сказать одно - как только, так сразу.
Не скажу, кстати, что много информации там почерпнул - в общем и целом, беру в основном иллюстрации.
Вот общий вид прогиракса Хэнди:
http://s54.radikal.ru/i144/1010/22/33d897649803t.jpg
У него, как видите, были менее согнутые в суставах конечности, чем у современных даманов. Так что по локомоции они  должны были весьма отличаться.
  Но куда более интересен один из наиболее удивительных известных нам ископаемых даманов - недавно описанный из верхнего эоцена Египта Antilohyrax pectidens. Это представитель уже упоминавшихся выше титаногирацид, наиболее специализированный из семейства. Ряд любопытных черт демонстрирует уже череп:
http://s43.radikal.ru/i102/1010/57/ad8c4af8e881t.jpg
Передние нижние резцы широкие и уплощенные, с характерной гребенчатой коронкой - очень похожие имеются у современных шерстокрылов. Они, по видимому, смыкались с валиком ороговевшего эпителия, как и у современных шерстокрылов и жвачных(у последних он заменяет верхние резцы). Но при этом, в отличие от жвачных, у антилогиракса сохранялись бивнеподобные верхние передние резцы, как и у совр. жиряков. Щечные зубы были приспособлены к разрезанию мягкой растительности. Видимо, рацион был сходен с таковым у некоторых жвачных и тех же шерстокрылов - листьями деревьев и кустарников (шерстокрылы гребенчатыми резцами соскабливают мякоть листьев), их плодами. Еще более интересным оказалось посткраниальное строение антилогираксов.  По размерам и пропорциям кости конечностей сходны с таковыми у столь продвинутого полорогого, как спрингбок. Функциональное сходство позволяет предположить сходную локомоцию -  бег в сочетании с длинными прыжками! Такая специализация у даманов сама по себе интересна, а ранний  возраст находки говорит о длительной предшествующей эволюционной истории специализированных титаногирацид. Так что вот еще пример конвергенции со стороны афротериев.

Отредактировано Ergaster (20 October 2010 02:38:36)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#59 20 October 2010 20:19:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Ergaster :

Да в общем, так изначально и задумывалось. Но тех. возможности пока так и не представилось, к кому обращался, те в курсе. Так что здесь могу сказать одно - как только, так сразу.
Не скажу, кстати, что много информации там почерпнул - в общем и целом, беру в основном иллюстрации.

Так иллюстрации в обще-то многого стоят.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#60 23 October 2010 03:54:44

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Даманы

Выкладываю регулярно, учти только, что  на форуме не был несколько месяцев, да и отснято не все.  Единственно, не знаю, есть смысл без информационной нагрузки их оставлять? Наглядность  - дело хорошее, сам ценю, но уже были попреки, что мы тут "только картинки обсуждаем".

Отредактировано Ergaster (23 October 2010 03:56:15)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#61 23 October 2010 12:42:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Небось попрёки от тех, кто их вообще не обсуждает? Диагнозы во всех подробностях пусть учёные обсуждают. А с нас и картинок хватит.
Выкладывать все картинки не нужно. Гораздо лучше выложить всю книгу целиком. Впрочем, это твоё дело.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#62 25 October 2010 03:22:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Даманы

Это дело техники. Которой пока нет(.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#63 25 October 2010 20:30:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Надеюсь, что со временем появится. Многие были бы рады.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#64 27 October 2010 14:57:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Даманы

Лады. Но это все в личке лучше обсуждать.
А вот реконструированный череп мегалогиракса  в сравнении с черепом современного дамана:
http://s015.radikal.ru/i333/1010/45/bf7bee1bdbbat.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#65 27 October 2010 16:21:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Даманы

Ergaster :

Лады. Но это все в личке лучше обсуждать.
А вот реконструированный череп мегалогиракса  в сравнении с черепом современного дамана:
http://s015.radikal.ru/i333/1010/45/bf7bee1bdbbat.jpg

На рисунке череп мегалогиракса 30см ,есть инфа о 39см черепе!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#66 29 October 2010 18:10:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Даманы

Скелет современного дамана  .   http://s007.radikal.ru/i302/1010/f6/631999486677.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#67 26 February 2011 13:20:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Даманы

Пишут, что у квабебигиракса присуствуют все резцы. Первая пара имеет постоянный рост. Клыки моляризированы.

Так у меня вопрос. 1. Первая пара резцов это ведь внутренняя? А они меньше боковых. 2. Только она имеет постоянный рост или все резцы? 3. Самые длинные зубы в нижней челюсти это резцы?

 

#68 26 February 2011 14:50:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Даманы

Хотел написать статью про квабебигиракса, но у вас там конкретная статья, я бы не написал лучше. Всё очень хорошо. Только я бы назвал вид квабебигиракс кахетинский, а не кахетский. Кахети это на грузинском, а на русском - Кахетия. А те кто там живёт кахетинцы, а не кахетцы.

 

#69 26 February 2011 14:59:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Даманы

Док, спасибо за замечание, исправим.

Неактивен

 

#70 26 February 2011 15:08:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Даманы

Так про зубы кому-то известно?
Итак, первая пара резцов растет всю жизньи не имеет корней. А вторая? Ведь вторые резцы длиннее и как раз они клыкообразной формы:
http://age-of-mammals.ucoz.ru/_si/0/s33710883.jpg
А где на этой челюсти клыки?

Далее. Пишут что резцов всего по 4 - вверху и внизу. То есть полный набор резцов. Но на верхней челюсти видны только два клыкоподобных резца:
http://age-of-mammals.ucoz.ru/_si/0/s75137983.jpg

Ещё, у квабебского дамана я заметил одну интересную черту - глазницы направлены вперёд, а не настолько в бок как у гиппопотама.

Зубы у него гипсодонтные, однако питался он мягкой растительностью, так как вёл амфибиотический бораз жизни.

 

#71 27 February 2011 23:46:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Даманы

Мне так никто и не ответит?

 

#72 28 February 2011 00:05:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Даманы

Кот :

Мне так никто и не ответит?

Видимо, тут есть две возможных причины:

1) знают, но молчат, редиски)))
2) не знают, потому и молчат))))))))))

Неактивен

 

#73 28 February 2011 00:45:24

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Даманы

Единственное, что знаю - у даманов нет клыков smile

Неактивен

 

#74 28 February 2011 00:51:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

В "Основах" написано, что клыки маленькие или у взрослых выпадают.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#75 28 February 2011 00:53:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Даманы

У квабебигиракса были. Но они моляризированы. Пишут что первые резцы имеют постоянный рост, а самые длинные как раз боковые. Также пишут что резцов полный комплект, а на картинке на нижней челюсти только два резца.

Юра, так статью же писали.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry