Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#526 24 January 2017 18:12:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24231

Re: Доисторические тигры и их предки

http://savepic.ru/12722475m.png Данные промеров и веса конкретных особей льва и тигра . Есть один  из способов определения веса -это на 25 % линейное увеличение ,что покажет удвоение в весе . По льву 203 кг вес ,плечевая 366 мм, бедренная 401 мм ,25% -это лев с 457 мм плечевая ,501 мм бедренная ,такой лев будет весить 406 кг ,теоретически такой лев мог быть ,но пока рекордные кости показывают 416 мм плечевая кость и 460 мм бедренная кость ! По тигру 230кг,плечевая кость 350мм,бедренная 411 мм,25%-это тигр с 440мм плечевая и 514 мм бедренная ,такой тигр будет весить 460 кг, рекордные показатели нгандонга 381мм плечевая и 480 мм далеки от тех показателей . И вернемся к лигру Геркулес 418 кг с ожирением ,его линейные размеры очень близки к максимальным значениям  пещерников и тигра нгандонг.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#527 24 January 2017 18:18:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24231

Re: Доисторические тигры и их предки

http://savepic.ru/12719404m.png Еще одна из таблиц с промерами для сравнения ! У популятора наименьшая окружность диафизов больше,чем у мишки 435 кг вес ,и еще один вопрос,неужели львы пещерники и тигры нгандонг могли быть массивней этого медведя ,а у него плечевая кость 400 мм ,и бедренная 445 мм ,почти предел для льва и тигра вымершего ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#528 24 January 2017 19:21:57

shish02
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Игорь подсказал очень правильную идею сравнить тигра Кёнигсвальда (простите, но уж больно слух и душу режет "нгандонгский") с современными тиграми. Оказалось, что если сравнивать с тиграми, то тигр Кёнигсвальда в нормальном тренде.
http://s019.radikal.ru/i639/1701/d2/306c0f246dd8.jpg

http://s018.radikal.ru/i521/1701/a8/a8d8bac1ff8d.jpg

 

#529 24 January 2017 19:46:10

shish02
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Алекс :

Андрей ,ты имел в виду больше весили? . По массивности популятору нет конкурентов ! Даже у голотип 46 популятора плечевая кость 395мм длина и 164 мм наименьшая окружность диафиза ,таких показателей относительно нет у медведей , а по описаниям есть фрагменты костей еще больше !

Сан Саныч, да я на счет веса. В среднем популятор массивнее пещерника и атрокса. Но если говорить о самых крупных львах, то черт его знает. Ну я имел ввиду экземпляры из Chateau с черепами 484 и 465 мм и Мохневской с 475 мм и атрокса 467 мм  + гигантскую метатарсальную кость длиной 192 мм, локтевую пещерника с 465 мм, бедренную из Mladec с длиной в 470 (в отличие от тигра Кёнигсвальда там проксимальная ширина почти 112 мм, а дистальная 99 мм), лучевую атрокса длиной 411 мм. Это все сильно выбивается из общего ряда плейстоценовых львов. И сказать точно сколько эти звери весили очень трудно. Понятно, что популятор плотнее и относительно своих линейных размеров массивнее, но эти исключительные экземпляры пещерников и атроксов могли догонять популяторов по массе за счет больших линейных размеров (длина, высота в плечах). Ну и когда речь заходит о животных больше 400 кг, то разница в 10-20 кг уже не принципиальна.

 

#530 24 January 2017 20:02:06

shish02
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Амфицион :

но самые крупные атроксы и пещерники могли быть даже массивнее самых больших популяторов.

Даже отноительно?

Нет, относительно своих линейных размеров (длина и высота) популятор был вне конкуренции.

 

#531 24 January 2017 21:21:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24231

Re: Доисторические тигры и их предки

shish02 :

Игорь подсказал очень правильную идею сравнить тигра Кёнигсвальда (простите, но уж больно слух и душу режет "нгандонгский") с современными тиграми. Оказалось, что если сравнивать с тиграми, то тигр Кёнигсвальда в нормальном тренде.
http://s019.radikal.ru/i639/1701/d2/306c0f246dd8.jpg

http://s018.radikal.ru/i521/1701/a8/a8d8bac1ff8d.jpg

Спасибо за таблицы !   http://savepic.ru/12749131m.png  Интересно ,что 97 выше и весит 221 кг ,98 весит 230 кг имея на 3.5 мм больше диафиз . Андрей ,не плохо было бы такую таблицу сравнить тигра нгандонг и известных по промерам пещерниках и атрокса ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#532 24 January 2017 22:06:34

shish02
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Алекс :

shish02 :

Игорь подсказал очень правильную идею сравнить тигра Кёнигсвальда (простите, но уж больно слух и душу режет "нгандонгский") с современными тиграми. Оказалось, что если сравнивать с тиграми, то тигр Кёнигсвальда в нормальном тренде.
http://s019.radikal.ru/i639/1701/d2/306c0f246dd8.jpg

http://s018.radikal.ru/i521/1701/a8/a8d8bac1ff8d.jpg

Спасибо за таблицы !   http://savepic.ru/12749131m.png  Интересно ,что 97 выше и весит 221 кг ,98 весит 230 кг имея на 3.5 мм больше диафиз . Андрей ,не плохо было бы такую таблицу сравнить тигра нгандонг и известных по промерам пещерниках и атрокса ?

Да можно. Самому интересно. На недельке сделаю.

 

#533 24 January 2017 23:21:28

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5764

Re: Доисторические тигры и их предки

Саныч, вот запроси у Андрея краниодентальные таблицы по пещерным пантерам - насколько я знаю, Владиславович с ними месяца три мучился. Сам понимаш, что после Шиша проверять нефиг, тут только слепо доверять, потому что Андрюха материал штудировал, сам себя неоднократно перепроверяя. Саш, работа просто колоссальная и к ней я сам уже пару раз обращался - сам заценишь; просто без разрешения Андрея распоряжаться такой прелестью никогда не буду, изначально сделав отсыл к аффтару... Я просто знаю, какая работа проделана.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#534 25 January 2017 08:53:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

таких показателей относительно нет у медведей , а по описаниям есть фрагменты костей еще больше !

Любых?

 

#535 25 January 2017 10:04:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24231

Re: Доисторические тигры и их предки

Амфицион :

таких показателей относительно нет у медведей , а по описаниям есть фрагменты костей еще больше !

Любых?

Из тех ,что я привел в пример весом 400 кг + в таблице . О других мне не известно ,если есть поделись ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#536 25 January 2017 10:37:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Нетуsad

 

#537 25 January 2017 11:12:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Алекс, массивнее и амфициона ингенса?

 

#538 25 January 2017 12:36:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24231

Re: Доисторические тигры и их предки

Амфицион :

Алекс, массивнее и амфициона ингенса?

Ответ в теме смилодон .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#539 26 January 2017 01:06:07

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Доисторические тигры и их предки

Сан Саныч, хочу порадоват - википедия поддержала твое мнение о весе нгандонского тигра smile Маса того soloensisa была пересмотрена - с первоначальных 470 кг (Heltler and Volmer (2007) на 368 кг в 2014 г.  таким образом его ожидеамая маса была понижена на целых сто килограмов. Твоя оценка веса тигра отличается только на 30 кг от оценка Валверта, поздравления! Видиш, а ты зря критикуеш вику smile
"Heltler and Volmer (2007) estimated that a large male could potentially weigh up to 470 kg (1,040 pounds), heavier than the Bengal tiger, one of the largest extant cats.[2][3][4] Although Raúl Valvert (2014) later estimated the head-body length to be between 172 and 233 cm (5.64 and 7.64 ft), while the total length was estimated to be 258–350 cm (8.46–11.48 ft), both taken in straight line. The minimum weight for females was estimated at 143 kg (315 lb), with males weighing up to 368 kg (811 lb)"

Маса самого крупного образца артрокса тоже была занижена от первоначальных 420 кг на 351 кг, таким образом soloensis и artrox имели примерно одинаковый вес. Видимо для пантерин предел в природе - где то 400 кг.

Неактивен

 

#540 26 January 2017 01:07:40

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Доисторические тигры и их предки

У кого нибудь есть данные о бедренной кости самого крупного современного тигра, чья шкура сейчась находится в Смитсоновском институте? Согласно охотников, которые убили его в 1967 г. он весил 389 кг после того как очень хорошо нажрался буйволом, так что его реальный вес видимо был намного меньше. Льюбопытно было бы сравнит промеры костей солоенсиса с промерами костей того рекордного тигра, если охотники не бросили их. Никак не могу пробится в датабазе Смитсоновского института.

Неактивен

 

#541 26 January 2017 10:45:52

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Доисторические тигры и их предки

Пишут средный вес самцов для артокса - 256 кг.
"... a more recent study showed an average weight for males of 256 kg (564 lb) and 351 kg (774 lb) for the largest specimen analyzed."

Неактивен

 

#542 26 January 2017 14:10:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24231

Re: Доисторические тигры и их предки

http://savepic.ru/12731422m.png Вот еще один живой пример тигон Кубанокан ,не жирный в отличии от геркулеса ,даже при большем росте в холке 132 см , весил 360 кг  ,очень похож на пещерника !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Активен

 

#543 26 January 2017 16:00:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

А пишут мтол тигоны меньше тигра и льва...

 

#544 26 January 2017 16:01:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Traper :

Пишут средный вес самцов для артокса - 256 кг.
"... a more recent study showed an average weight for males of 256 kg (564 lb) and 351 kg (774 lb) for the largest specimen analyzed."

тогда какой средний вес у европейского пещерника?

 

#545 26 January 2017 16:59:30

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Амфицион :

А пишут мтол тигоны меньше тигра и льва...

Это лево-тигролев: потомок самца азиатского льва и тигрольвицы ( тигр на 25% ).
В начале 1990-х годов он фигурировал в книгах рекордов Гиннесса, как самая крупная кошка.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#546 26 January 2017 22:27:33

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Доисторические тигры и их предки

Амфицион :

тогда какой средний вес у европейского пещерника?

Думаю так, если оценивают самых крупных пещерников в 339 кг, а самых крупных артроксов - в 351-363 кг, значит разница в среднем весе врядь ли была больше 10-20 кг. Если средный вес самца артрокса был 256 кг наверно средный вес самца пещерняка был где то 240 кг. Это средный вес самцов современных северно-индийских тигров из области "Тераи", в непальском парке Читван и Бардия где живут самые крупные тигры в мире средный вес самцов - 235 кг. Идет речи не об бенгальском тигре вообще, а только о тигров северного Индустана, болотистые низменности "тераи".
Значит если сделаем класацию наоболее масивных пантерин на все времена, думаю она будет выглядет примерно так:
1. Soloensis и artrox - средный вес самцов - 250-260 кг.
2. Пещерняк и терайный тигр - 230-240 кг.
и т.д.

Неактивен

 

#547 26 January 2017 23:10:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Почему именно солоенсис? Акутиденс был разве не больше?

 

#548 26 January 2017 23:20:22

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Доисторические тигры и их предки

Спроси Сана Саныча.

Неактивен

 

#549 27 January 2017 00:01:19

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5764

Re: Доисторические тигры и их предки

http://s008.radikal.ru/i303/1701/b1/cbc79fd73bbb.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#550 27 January 2017 18:05:51

shish02
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Сравнение бедренной кости тигра Кёнигсвальда с бедренными костями атрокса и пещерных львов

http://s019.radikal.ru/i606/1701/08/6be5c23e1c68.jpg

http://s019.radikal.ru/i606/1701/71/3fcd1999a4dc.jpg

таблица
http://s020.radikal.ru/i723/1701/df/0d662ac90725.jpg
http://s018.radikal.ru/i512/1701/76/6e23070f4bbd.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1701/ae/b93e32814e76.jpg
http://s018.radikal.ru/i510/1701/a9/13b751e814b0.jpg

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry