Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 10 March 2016 23:59:38

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Клонирование

дима х :

Спасибо за ответ. То есть клонировать, допустим, корову из замороженного куска мяса из ближайшего магазина (что предлагалось не помню кем у нас на форуме требовать в качестве доказательства от того, кто обещает клонировать мамонта) нем получится с современными технологиями.

Не получится.

Насчёт трупа я понимаю, что технически после биологической смерти организма как единого целого отдельные клетки ещё живы и потенциально возможно взять материал для клонирования. Просто из любопытства хотел узнать, были лир такие попытки и, если да, чем они завершились.

Не было, насколько мне известно. Ибо бессмысленно: зачем брать со свежего трупа (убивать что ли?), если можно с живого?

И ещё, были ли попытки клонирования с использованием культуры ткани животного (то есть не напрямую взять материал от особи и с ним работать, а размножить клетки in vitro и брать ДНК от них)? Теоретически, как мне кажется, это возможно, но я не слышал, был ли поставлен такой эксперимент.

Нормальные клетки, так называемые первичные культуры, долго не живут и, фактически, не размножаются, имея четкий предел делений (предел Хейфлика). Потому все равно, брать фибробласт у животного и сразу работать с его ядром или подержать этот фибробласт пару лишних суток в ростовой среде в виде первичной культуры. Это только снизит число выживших клеток.
Размножаются in vitro (или ex vivo) только трансформированные клетки, имеющие измененный, ненормальный геном.

Отредактировано Eugene (11 March 2016 00:01:06)

Неактивен

 

#52 13 March 2016 14:11:07

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5529

Re: Клонирование

Спасибо за ответ, теперь понял.

Неактивен

 

#53 02 December 2016 22:14:54

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Клонирование

Можно ли при помощи клонирования спасти вымирающие виды животных, такие как, носороги, тигры, гориллы, крокодилы и т.д.?

Отредактировано Серый варан (02 December 2016 22:16:21)

Неактивен

 

#54 04 December 2016 22:34:20

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Клонирование

Серый варан :

Можно ли при помощи клонирования спасти вымирающие виды животных, такие как, носороги, тигры, гориллы, крокодилы и т.д.?

Зачем с помощью клонирования? Клон тоже должна выносить мать. Так не проще ли естественный способ?

Неактивен

 

#55 12 December 2016 22:30:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5529

Re: Клонирование

https://scientificrussia.ru/articles/10 … skreshenie
Статья о проектах клонирования вымерших/истреблённых животных.

Неактивен

 

#56 13 December 2016 16:38:55

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Клонирование

Eugene :

Серый варан :

Можно ли при помощи клонирования спасти вымирающие виды животных, такие как, носороги, тигры, гориллы, крокодилы и т.д.?

Зачем с помощью клонирования? Клон тоже должна выносить мать. Так не проще ли естественный способ?

Численность редких животных очень мала и может привести к инбридингу, а клонирование, возможно, поможет обогатить генофонд, или я ошибаюсь?

Неактивен

 

#57 13 December 2016 16:47:18

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Клонирование

Серый варан :

Eugene :

Серый варан :

Можно ли при помощи клонирования спасти вымирающие виды животных, такие как, носороги, тигры, гориллы, крокодилы и т.д.?

Зачем с помощью клонирования? Клон тоже должна выносить мать. Так не проще ли естественный способ?

Численность редких животных очень мала и может привести к инбридингу, а клонирование, возможно, поможет обогатить генофонд, или я ошибаюсь?

Если вы берете для клонирования чью-то клетку, вы получаете тот же геном без изменений. Обогащения нет. Даже при инбридинге половое размножение дает хоть какое-то разнообразие. Клонирование - нет.

Неактивен

 

#58 07 November 2018 16:07:56

Irina_I
Заглянувший
Зарегистрирован: 07 November 2018
Сообщений: 1

Re: Клонирование

Самый богатый университет Америки поддержал своей репутацией и деньгами попытки клонирования человеческих эмбрионов в медицинских целях.

Ученые Гарварда заручились одобрением этической комиссии и получили средства из частных фондов на продолжение экспериментов по терапевтическому клонированию, против которого выступает администрация Буша и религиозные организации. Исследователи надеются, что они могут найти методы лечения диабета и заболевания двигательных нейронов.

Они будут стремиться клонировать эмбрионы, используя клетки людей с такими расстройствами, а затем создавать специализированные колонии стволовых клеток, которые можно использовать для разработки новых методов лечения.

Работа является спорной в США, где на эксперименты со стволовыми клетками, полученными начиная с 2001 года невозможно получить федеральное финансирование, а попытки запретить клонирование в медицинских целях едва не стали законом, принятым конгрессом.

Администрация Буша ведет в ООН кампанию за всемирный запрет клонирования человека – как для репродукции, так и для разработки методов лечения.

Ссылку на рекламный сайт я удалил, надеюсь, это делалось без умысла, а лишь по причине интереса к теме клонирования (наивен, да). В случае повторных сообщений содержащих спам последует бан.

Отредактировано Banderass (07 November 2018 20:43:01)

Неактивен

 

#59 07 November 2018 16:15:22

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Клонирование

Irina_I :

Самый богатый университет Америки поддержал своей репутацией и деньгами попытки клонирования человеческих эмбрионов в медицинских целях.

Ученые Гарварда заручились одобрением этической комиссии и получили средства из частных фондов на продолжение экспериментов по терапевтическому клонированию, против которого выступает администрация Буша и религиозные организации. Исследователи надеются, что они могут найти методы лечения диабета и заболевания двигательных нейронов.

Они будут стремиться клонировать эмбрионы, используя клетки людей с такими расстройствами, а затем создавать специализированные колонии стволовых клеток, которые можно использовать для разработки новых методов лечения.

Работа является спорной в США, где на эксперименты со стволовыми клетками, полученными начиная с 2001 года невозможно получить федеральное финансирование, а попытки запретить клонирование в медицинских целях едва не стали законом, принятым конгрессом.

Администрация Буша ведет в ООН кампанию за всемирный запрет клонирования человека – как для репродукции, так и для разработки методов лечения.

Не волнуйтесь, с 2006-го года и со времен президента Буша так ничего в этом направлении, насколько мне известно, и не сделано. wink

Неактивен

 

#60 07 November 2018 18:51:02

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5529

Re: Клонирование

При клонировании в новую клетку можно перенести только ядерную ДНК, или есть способ переноса и митохондриальной?

Неактивен

 

#61 07 November 2018 22:39:20

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Клонирование

дима х :

При клонировании в новую клетку можно перенести только ядерную ДНК, или есть способ переноса и митохондриальной?

Можно перекинуть и митохондрии. Но нельзя без убийства клетки удалить уже имеющиеся там. Потому хозяйские митохондрии будут доминировать и практически все клетки будущего организма получат митохондрии клетки-реципиента. А митохондрии клетки-донора или не все, или вообще не получат. Есть наблюдения, что они элиминируются. Не живут две разных генетически митохондрии в одном организме.

Неактивен

 

#62 07 November 2018 22:47:40

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5529

Re: Клонирование

Получается, что при клонировании в любом случае у клона будет ДНК и донора, и реципиента, и потенциально какие-либо признаки реципиента тоже могут проявиться?
И были ли опыты по клонированию с использованием яйцеклетки не того же вида, от которого брали ядро?

Неактивен

 

#63 08 November 2018 00:15:55

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Клонирование

дима х :

Получается, что при клонировании в любом случае у клона будет ДНК и донора, и реципиента, и потенциально какие-либо признаки реципиента тоже могут проявиться?
И были ли опыты по клонированию с использованием яйцеклетки не того же вида, от которого брали ядро?

Были. Пытались клонировать вымершую пиренейскую горную козу, используя яйцеклетки козы домашней. Ничего не вышло, все клетки умерли.
Из-за того ли, что это другой вид, из-за качества замороженного материала вымершей козы, из-за погрешности эксперимента - неизвестно. Больше пока, чтоб не переводить материал, не повторяли.
Были и удачные подсадки ядер двух шпорцевых лягушек: Xenopus laevis и Xenopus tropicalis, но там и не до конца ясно, разные ли это виды, и две лягушки для нас "на одно лицо", яйцеклетки здоровенные, химеру из них, слив две разные клетки сделать легко (еще Мечников слепил) - не впечатляет. Чтоб пробрало, должно быть млекопитающее, на худой конец, птица. А у одних внутриутробное развитие все осложняет, у других клетки слишком мелкие, технически трудноосуществимо...

О том, каково влияние и проявление митохондриальной ДНК в фенотипе, споры не утихают. Есть, вроде бы, доказанные случаи, как с лево- или правозакрученной раковиной улитки, но и они сейчас некоторыми учеными подвергаются сомнению. Эпигенетика, совсем недавно тотально отрицаемая, таки существует. Так что не ясно с митохондриальным геномом...

Неактивен

 

#64 21 November 2019 23:03:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5529

Re: Клонирование

https://pikabu.ru/story/v_kitae_vpervyi … ta_6885910
https://tailytales.ru/2019/08/22/39446/
Я правильно понимаю, что наконец удалось вырастить клон из генетического материала, взятого уже после смерти животного-донора? Если да, какой срок пока критичен?

Неактивен

 

#65 22 November 2019 00:40:01

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Клонирование

дима х :

https://pikabu.ru/story/v_kitae_vpervyie_klonirovali_kota_6885910
https://tailytales.ru/2019/08/22/39446/
Я правильно понимаю, что наконец удалось вырастить клон из генетического материала, взятого уже после смерти животного-донора? Если да, какой срок пока критичен?

Первое: китайцам в этом верить нельзя. Честно. Второе: частным компаниям, работающим за деньги, тем более! В сумме: вообще адски сомнительно.

По сути: если фибробласты были взяты от живого животного и мгновенно заморожены на (-80) градусов Цельсия, не так важно, сколько лет они хранились. Хоть 50 лет после смерти животного. Так живут все банки клеток и донорских тканей. Ясно, что при разморозке 50% клеток помрёт. Но в тех количествах клеток, что содержатся в кусочке с булавочную головку - это совершенно всё равно.

То есть, теоретически - всё нормально. Практически, как обычно, сюрпризы возможны. В негативную сторону, естественно.

Неактивен

 

#66 22 November 2019 05:49:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19079

Re: Клонирование

Евгений, скажи на милость, могут ли уже собирать целые хромосомы со всеми их элементами (белковая оболочка и что там еще есть) на базе обломков ДНК?

Общаюсь с биологом-молекулярщиком с Тайваня, довольно молодой парень, такой себе, уверенный во всем. Однако, как ученый, обладает критическим мышлением все же - так вот он ничтоже сумняшеся говорит "да давно уже хромосомы делают, в этом проблемы нет" (это я спрашивал с тайной мыслью про мамонтов, конечно))

Неактивен

 

#67 22 November 2019 12:40:15

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Клонирование

Miracinonyx :

Евгений, скажи на милость, могут ли уже собирать целые хромосомы со всеми их элементами (белковая оболочка и что там еще есть) на базе обломков ДНК?

Общаюсь с биологом-молекулярщиком с Тайваня, довольно молодой парень, такой себе, уверенный во всем. Однако, как ученый, обладает критическим мышлением все же - так вот он ничтоже сумняшеся говорит "да давно уже хромосомы делают, в этом проблемы нет" (это я спрашивал с тайной мыслью про мамонтов, конечно))

Не знаю, может, он что не понял или так, приврал для понта. Делают давно и уверенно дрожжевые хромосомы. Так называемые YAC (yeast artificial chromosome). Длина их до 1 млн нуклеотидных пар (сотни тысяч чаще). Для сравнения, человеческие хромосомы (весьма средненькие среди животных) - 50-250 млн нуклеотидных пар. Была сделана и введена в культуру клеток человека и человеческая искусственная микрохромосома (НАС) длиной 6-10 млн нуклеотидных пар.
Маленькую из наших естественных, которая 50 млн н.п., теоретически, слепить можно... Но практически малоосуществимо на данный момент.  Просто будет разваливаться в процессе наших операций. И это мы про одну, одну полноценную хромосому говорим! Ту-то, микрохромосомную технику, и то за сложностью создания, в общем-то, забросили, а тут в 5-10 раз сложнее надо.

Дальше больше: дрожжи и культуры раковых клеток дополнительную хромосому как и бактерии легко принимают. Животные - нет. Никакого способа "подмены" одной хромосомы другой пока мне не известно. Случаи выживаемости эмбрионов мыши (а не культур раковых клеток) с добавленными "хромосомами" (микрохромосомами) были опубликованы, но пару раз, и это не меняет генома животного, а лишь добавляет мелкий материал с одним-двумя не меняющими жизни мыши генами.

Остаётся рекомбинантный мутагенез, что идёт в мышах, рыбках и мухах-дрозофилах, когда гены заменяются один другим (мутантным, чаще). Но это всегда селекция на выживание, очень локальные участки в пределах одного гена и мышь / муха остаётся мышью / мухой. А у разных видов главное - не гены (они одни и те же), а как раз регуляция вокруг. Которую мы если трогаем, то почти всегда безуспешно / летально.

Какие выводы? Подходы ясны, но пока недоступны. Это как чувак, построивший пятиэтажку, понимает, что небоскрёб возможен - почему нет? Только сделать не может пока. smile Ни материалов у него кроме кирпичей, ни знаний инженерных, ни средств строительства типа высотных кранов - ничего нет. Но есть желание.
Как видишь, "проблемы нет", кирпичей навалом, давно уже хрущовки лепим (хоть и с трудом). wink

Неактивен

 

#68 22 November 2019 12:58:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19079

Re: Клонирование

)) ясно, спасибо ))) Поскольку чел - микробиолог с мед.уклоном, то, наверное, он о бактериальных/дрожжевых хромосомах и говорил, не уловив, что я имел в виду хромосомы млекопитающих. И да, регуляторная часть - это вообще туши свет, если уж мы даже функционал собственно стандартных "твердотельных элементов", просто генов, не знаем еще за редким исключением. А динамика их экспрессии в онтогенезе, которая зависит от регуляторных геномеханизмов - это, наверное, вопрос будущих даже не столетий, а тысячелетий.

Неактивен

 

#69 07 May 2020 05:52:21

Сайфер
Любознательный
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 219

Re: Клонирование

Хм думаю прежде клонировать мамонтов.Надо по тренироваться со слонами.Из саваного слона клонировать азиатского.Или хотя бы лесного.Аналогично с пещерными.Из африканского азиатского льва.


Лучше молодому медведю сбежать от тигра.Чем проявить храбрость и умереть!Ведь для животных храбрость нечего не значить!Для тигра он еда.Для других медведей дурак.И лиш для людей он будет храбрецом.

Неактивен

 

#70 07 May 2020 11:51:08

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Клонирование

Сайфер :

Хм думаю прежде клонировать мамонтов.Надо по тренироваться со слонами.Из саваного слона клонировать азиатского.Или хотя бы лесного.Аналогично с пещерными.Из африканского азиатского льва.

Тренироваться никто не будет. Это дорого. Если у людей есть деньги на трехкомнатную квартиру, они покупают ее, а не "тренируются", покупая двухкомнатную.

Неактивен

 

#71 07 May 2020 14:02:54

Сайфер
Любознательный
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 219

Re: Клонирование

Eugene :

Сайфер :

Хм думаю прежде клонировать мамонтов.Надо по тренироваться со слонами.Из саваного слона клонировать азиатского.Или хотя бы лесного.Аналогично с пещерными.Из африканского азиатского льва.

Тренироваться никто не будет. Это дорого. Если у людей есть деньги на трехкомнатную квартиру, они покупают ее, а не "тренируются", покупая двухкомнатную.

Это да.Но что если воскресить спомощью одного рода другой это полная бурда?Ну или это будет гибрид ане натуральный мамонт?Все же лучше удостовериться сразу чем потерять кучу средств на бурду.


Лучше молодому медведю сбежать от тигра.Чем проявить храбрость и умереть!Ведь для животных храбрость нечего не значить!Для тигра он еда.Для других медведей дурак.И лиш для людей он будет храбрецом.

Неактивен

 

#72 07 May 2020 14:11:45

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Клонирование

Сайфер :

Eugene :

Сайфер :

Хм думаю прежде клонировать мамонтов.Надо по тренироваться со слонами.Из саваного слона клонировать азиатского.Или хотя бы лесного.Аналогично с пещерными.Из африканского азиатского льва.

Тренироваться никто не будет. Это дорого. Если у людей есть деньги на трехкомнатную квартиру, они покупают ее, а не "тренируются", покупая двухкомнатную.

Это да.Но что если воскресить спомощью одного рода другой это полная бурда?Ну или это будет гибрид ане натуральный мамонт?Все же лучше удостовериться сразу чем потерять кучу средств на бурду.

Если есть деньги на трёхкомнатную квартиру, люди купят её. Какую найдут. А не однокомнатную за половину денег. Потому что денег останется половина, и второй раз на трёхкомнатную их не будет никогда.
Потому будут клонировать или мамонта, или никого из слонов.

Неактивен

 

#73 13 May 2020 14:27:28

Сайфер
Любознательный
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 219

Re: Клонирование

Интересно можно ли клонировать орла хаасту?


Лучше молодому медведю сбежать от тигра.Чем проявить храбрость и умереть!Ведь для животных храбрость нечего не значить!Для тигра он еда.Для других медведей дурак.И лиш для людей он будет храбрецом.

Неактивен

 

#74 13 May 2020 17:25:06

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4187

Re: Клонирование

Сайфер :

Интересно можно ли клонировать орла хаасту?

Нельзя. И про его генетический материал я не слышал, чтоб был известен, и птиц не клонируют -технологии нет.

Неактивен

 

#75 13 May 2020 17:27:52

Сайфер
Любознательный
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 219

Re: Клонирование

Жаль значит из ястреба карлика выводить придется.Стойте а моа разве не собираються клонировать?


Лучше молодому медведю сбежать от тигра.Чем проявить храбрость и умереть!Ведь для животных храбрость нечего не значить!Для тигра он еда.Для других медведей дурак.И лиш для людей он будет храбрецом.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry