Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 07 October 2018 22:52:17

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4291

Re: Питоны

Может и так, оценить не берусь. Просто одно дело древесная по образу жизни змея, а другое - иногда может залезть, спасаясь от наводнения (плавать-то он может, но вот как долго?) или ещё от кого-то/чего-то - другое дело. А по цитате осталось впечатление, что никак не может, вот и заинтересовался, раньше я думал, что залезть на дерево может почти любая змея, кроме роющих и некоторых водных.

Отредактировано дима х (08 October 2018 01:04:57)

Неактивен

 

#352 24 April 2019 11:37:06

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1097

Re: Питоны

что за питон сетчатый типа? - https://www.facebook.com/29129299835939 … 591946518/
а ведь он к комуто на участок ползет, предстовляете к вам такое ползет


Coyote man

Неактивен

 

#353 27 April 2019 16:58:50

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1097

Re: Питоны

как думаете это реально? - https://www.india.com/buzz/giant-python … o-1973995/


Coyote man

Неактивен

 

#354 27 April 2019 17:02:22

Саша
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1097

Re: Питоны

как думаете это реально? - https://www.india.com/buzz/giant-python … o-1973995/


Coyote man

Неактивен

 

#355 27 April 2019 17:34:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Питоны

Саша :

как думаете это реально? - https://www.india.com/buzz/giant-python … o-1973995/

А что тут такого? Уже много раз людей находили внутри вспоротых змей.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#356 29 April 2019 17:54:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4291

Re: Питоны

https://www.nat-geo.ru/nature/1265080-v … yandex.com
во Флориде пойман питон-гигант

Неактивен

 

#357 01 May 2019 05:48:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Питоны

Потенциально крупнейший больше сотни выходит никак не тянет. Иероглифовые еще больше.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#358 21 July 2019 02:12:55

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Питоны

Все-таки змеи выигрывают перед варанами. Я так понимаю, их едой становятся в основном ядовитые змеи.
https://www.youtube.com/watch?v=FwUaqPM9FiE
Только меня что-то терзают смутные сомнения (с). Это же сетчатый питон и капыч?!


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#359 21 July 2019 19:13:37

Carnotaurus
Любознательный
Зарегистрирован: 17 May 2011
Сообщений: 66

Re: Питоны

Crazy Zoologist :

Все-таки змеи выигрывают перед варанами. Я так понимаю, их едой становятся в основном ядовитые змеи.
https://www.youtube.com/watch?v=FwUaqPM9FiE
Только меня что-то терзают смутные сомнения (с). Это же сетчатый питон и капыч?!

ИМХО, это дымчатый варан (Varanus nebulosus)

Неактивен

 

#360 05 August 2019 07:07:09

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 366

Re: Питоны

Crazy Zoologist :

Все-таки змеи выигрывают перед варанами. Я так понимаю, их едой становятся в основном ядовитые змеи.
https://www.youtube.com/watch?v=FwUaqPM9FiE
Только меня что-то терзают смутные сомнения (с). Это же сетчатый питон и капыч?!

Насколько я могу судить, все больше зависит от того, кто будет инициатором конфликта.

На видео помоему бенгальский варан (Varanus bengalensis), но видео от этого не перестает быть постановочным. На ютубе много их видео с тем же самым вараном и питоном. Например вот: https://www.youtube.com/watch?v=937UavW7VUw , https://www.youtube.com/watch?v=iM0mAvnr7hg , https://www.youtube.com/watch?v=9uaRqDY9UJo , https://www.youtube.com/watch?v=28vswuRXsrg
Питоны вообще довольно удобны для таких постановок - их можно обматывать вокруг "противников" с минимум риска для животных. smile

Неактивен

 

#361 05 August 2019 07:42:45

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Питоны

но видео от этого не перестает быть постановочным

Как это меняет дело?

Насколько я могу судить, все больше зависит от того, кто будет инициатором конфликта.

Абсолютно согласен. Так как атакуя змеи душат всерьез. Но кг на кг там по-моему в любом случае оппоненту придется несладко. Змея весом в 50-60 и более кг это очень серьезно.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#362 05 August 2019 11:31:38

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 366

Re: Питоны

Crazy Zoologist :

но видео от этого не перестает быть постановочным

Как это меняет дело?

Неизвестны обстоятельства, при которых змея обвила варана, например. Самую важную часть, а именно - нападение питона, они не показывают.

Crazy Zoologist :

Абсолютно согласен. Так как атакуя змеи душат всерьез. Но кг на кг там по-моему в любом случае оппоненту придется несладко. Змея весом в 50-60 и более кг это очень серьезно.

При нападении питона еще срабатывает важный фактор в его пользу - элемент внезапности, из-за чего жертва редко когда успевает вовремя среагировать. При встрече лицом к лицу же обычно даже грузные полосатые вараны способны держать достаточную дистанцию, чтобы не быть схваченными обороняющейся змеей: https://www.youtube.com/watch?v=Hzd4o81SPiI

Отредактировано Saltie (05 August 2019 11:32:02)

Неактивен

 

#363 05 August 2019 11:42:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Питоны

Неизвестны обстоятельства, при которых змея обвила варана, например. Самую важную часть, а именно - нападение питона, они не показывают.

Да, это очень важно. Поэтому я удивился в свое время, когда небольшой питон убил варана, напавшего на него.
На видео змея совсем маленькая, она не расценивает варанов как добычу. При столкновении кг на кг (если оба по 40-50 кг), то у варана крайне мало шансов, даже если он напал первым. Я так думаю. У питона реакция лучше, чем у варана. Они оба являются засадниками по большому счету, но первый 100-ый хищник, а второй прежде всего падальщик (речь о комодо).


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#364 05 August 2019 12:24:20

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 366

Re: Питоны

Crazy Zoologist :

На видео змея совсем маленькая, она не расценивает варанов как добычу. При столкновении кг на кг (если оба по 40-50 кг), то у варана крайне мало шансов, даже если он напал первым. Я так думаю. У питона реакция лучше, чем у варана. Они оба являются засадниками по большому счету, но первый 100-ый хищник, а второй прежде всего падальщик (речь о комодо).

Зато эта маленькая змея относительно подвижнее 40-50 кг гигантов и физически вполне способна задушить варана. Чего нельзя сказать о полуводном полосатом варане на фоне даже 40-50 кг комодского варана.

В бою лицом к лицу я бы поставил на комодского варана, но здесь тоже играет роль множество факторов. Варан практически гарантированно победит, если он будет кружить вокруг питона, изматывая его быстрыми атаками. Примерно также, как это делают некоторые австралийские вараны: https://www.youtube.com/watch?v=S-NVbzjnBWM, https://www.youtube.com/watch?v=WwKpiUQ7Z4w, иногда они могут убивать довольно крупных питонов, примерно равных себе по размерам:
https://pp.userapi.com/c830708/v830708876/180da0/Qy2Go1Dvgiw.jpg
Напротив, тесная физическая борьба с питоном не сулила бы ему ничего хорошего - есть немало видео, где даже маленькие змеи душат уверенно схвативших их варанов и других хищников. Хотя, с другой стороны, в книге Эрика Пианки описывается как капские вараны хватали помещенных к ним в одну емкость иероглифовых питонов за заднюю часть головы и держали их до тех пор, пока змеи не задыхались. Считается что для них это нормальное оборонительное поведение:
https://pp.userapi.com/c834301/v834301963/eee47/0hYO5D27L9w.jpg
Так что на самом деле все очень непредсказуемо.

Комодский варан в первую очередь является хищником, и только потом - падальщиком. Если говорить о его взаимодействии с питонами в природе - а они сейчас пересекаются с сетчатыми питонами на Флоресе, и пересекались с большим количеством видов питонов в прошлом, то данные очень ограничены. Ауффенберг предполагал, что хищничество комодских варанов может быть причиной отсутствия крупных змей на некоторых островах:
https://pp.userapi.com/c840623/v840623519/6d829/MHvd8PxLhmU.jpg
Но как я и говорил в теме про варанов, это довольно таки спорное утверждение. Стив Ирвин, насколько я помню, ловил тиморских питонов прямо на Комодо. Да и не сказать, что тиморский питон - крупная змея, если он и составляет какую-то конкуренцию комодским варанам, то только молодняку.

Неактивен

 

#365 05 August 2019 13:10:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Питоны

Комодский варан в первую очередь является хищником, и только потом - падальщиком.

Я исхожу, в том числе и из этого:

A normal adult Komodo dragon diet consists mainly of carrion, but it is not uncommon for them to attack and eat a variety of large prey, including goats, pigs, deer, wild boar, horses, water buffalo, and smaller Komodo dragons. Komodo dragons hunt larger prey by ambushing them and delivering a bite. They then follow the injured animal until they succumb to either blood loss or infection. The saliva of Komodo dragons is rich in bacteria that rapidly leads to infection in their prey. A recent discovery of venom in the bites of Varanus species implies that venoms may be used in subduing prey also, although specific research on Komodo dragon venom action has not been completed. Juveniles feed on grasshoppers, beetles, small geckos, eggs, birds, and eventually small mammals. Varanus komodoensis is able to swallow large pieces of food by expanding its throat and its flexible skull. They eat most of their prey, leaving very little to be wasted. ("Komodo Dragon", 2005; "Lizards and Worm Lizards - Sauria and Amphisbaenia", 1991; Cogger and Zweifel, 1992; Fry, et al., 2006).

Насчет противостояния варана и питона исхожу из того, что в природе вараны убивают лишь небольших питонов. Если передо мной поставят выбор, исключая другие варианты в чьей вольер зайти, то я не раздумывая предпочту зайти к 30 кг варану, чем к 30 кг питону.
Кружить и измотать змею варан может. Точно так же и человек может кружить и измотать варана. В оной документалке выпустили комодского варана, а сами разбежались, варан погнался, то за одним, то а другим, люди просто отбегали на какое-то растояние и останавливались. Будь на месте варана леопард, делать подобное было бы безумием, согласись).
Тиморский питон не крупный, и даже при своей максимальной длине не очень толстый. А полностью взрослый сетчатый питон, думаю, даже тяжелее среднего комодского варана юудет.
Как мы оба уже говорили, в случае со змей очень важно, кто напал первым. Однако, я думаю ты видел, хоть и постановочный, но реальный бой между сетчатым питоном и тигром. И, если в случае с боем между этим же питоном и пантерой, змея напала первой и расценивала пантер как добычу, то в случае с тигров питон просто оборонялся. Тем не менее тигр ничего сделать питону не смог, хотя и действовал как-то неумело, молодой видать. И если тебя схватил комодский варан на руку, то он может порвать вены и нанести жуткую рану, но все равно есть шанс придушить ящерицу, а в случае с нападением питона длиной в 6 метров (если он укусит), то шансов вырваться практически нет. Скорость выпада змея тоже разная. Я думаю, сетчатый питон резче анаконды даже при одинаковом весе, имхо.
А зеленый варан разве не на мелочь охотится?

Отредактировано Crazy Zoologist (05 August 2019 13:17:34)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#366 05 August 2019 13:45:11

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 366

Re: Питоны

Crazy Zoologist :

Я исхожу, в том числе и из этого:

A normal adult Komodo dragon diet consists mainly of carrion, but it is not uncommon for them to attack and eat a variety of large prey, including goats, pigs, deer, wild boar, horses, water buffalo, and smaller Komodo dragons. Komodo dragons hunt larger prey by ambushing them and delivering a bite. They then follow the injured animal until they succumb to either blood loss or infection. The saliva of Komodo dragons is rich in bacteria that rapidly leads to infection in their prey. A recent discovery of venom in the bites of Varanus species implies that venoms may be used in subduing prey also, although specific research on Komodo dragon venom action has not been completed. Juveniles feed on grasshoppers, beetles, small geckos, eggs, birds, and eventually small mammals. Varanus komodoensis is able to swallow large pieces of food by expanding its throat and its flexible skull. They eat most of their prey, leaving very little to be wasted. ("Komodo Dragon", 2005; "Lizards and Worm Lizards - Sauria and Amphisbaenia", 1991; Cogger and Zweifel, 1992; Fry, et al., 2006).

Ссылки на каике-то энциклопедии. Если честно, такой себе источник, особенно учитывая наличие предложения, будто бы вырезанного из сценария к очередной документалке: "They then follow the injured animal until they succumb to either blood loss or infection".

Комодский варан является скорее типичным оппортунистическим хищником, который в первую очередь занимается активной охотой, но никогда не откажется от падали при ее наличии.

Crazy Zoologist :

Насчет противостояния варана и питона исхожу из того, что в природе вараны убивают лишь небольших питонов.

Иногда и довольно крупных, как на том фото с аргусовым вараном и оливковым питоном, которое я скинул. Варан в итоге даже не смог его заглотить, хотя те же серые вараны глотает змей чуть ли не с себя весом.

Crazy Zoologist :

Если передо мной поставят выбор, исключая другие варианты в чьей вольер зайти, то я не раздумывая предпочту зайти к 30 кг варану, чем к 30 кг питону.

Я бы предпочел питона - он по крайней мере не будет кидаться в ноги, и вообще вряд ли будет нападать, человек сам к нему не подойдет.

Crazy Zoologist :

А полностью взрослый сетчатый питон, думаю, даже тяжелее среднего комодского варана юудет.

Сетчатый питон довольно легкий для своей длины, 7-метровая змея (а это практически рекордный размер) весит в районе 70-75 кг. Я бы сказал что они +- сопоставимы по весу.

Crazy Zoologist :

Как мы оба уже говорили, в случае со змей очень важно, кто напал первым. Однако, я думаю ты видел, хоть и постановочный, но реальный бой между сетчатым питоном и тигром. И, если в случае с боем между этим же питоном и пантерой, змея напала первой и расценивала пантер как добычу, то в случае с тигров питон просто оборонялся. Тем не менее тигр ничего сделать питону не смог, хотя и действовал как-то неумело, молодой видать.

Видел. Но можно, к примеру, вспомнить ролики, где леопарды убивают довольно крупных иероглифовых питонов. Вот здесь, например, самка леопарда практически разу нанесла близкому к себе по размерам питону смертельную травму, судя по всему перекусив ему шейные позвонки: https://www.youtube.com/watch?v=qFgLe3snSDc Все довольно непредсказуемо.

Crazy Zoologist :

И если тебя схватил комодский варан на руку, то он может порвать вены и нанести жуткую рану, но все равно есть шанс придушить ящерицу, а в случае с нападением питона длиной в 6 метров (если он укусит), то шансов вырваться практически нет.

Если это будет варан, по весу сопоставимый с 6-метровым питоном - то уж вряд ли.) Да и не стоит забывать, что варан будет использовать когти и хвост, если его голова будет заблокирована.

Crazy Zoologist :

Скорость выпада змея тоже разная. Я думаю, сетчатый питон резче анаконды даже при одинаковом весе, имхо.

С учетом того, что при одинаковом весе сетчатый питон будет намного длиннее, и вообще анаконда - это в первую очередь водная змея, это вполне логично.

Crazy Zoologist :

А зеленый варан разве не на мелочь охотится?

Ответил в соответствующей теме.

Отредактировано Saltie (05 August 2019 13:45:27)

Неактивен

 

#367 05 August 2019 17:28:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Питоны

Ссылки на каике-то энциклопедии.

?

Cogger and Zweifel, 1992; Fry, et al.

Иногда и довольно крупных, как на том фото с аргусовым вараном и оливковым питоном, которое я скинул. Варан в итоге даже не смог его заглотить, хотя те же серые вараны глотает змей чуть ли не с себя весом.

Довольно крупных это не кг на кг. Каких змей, тяжелее собственного веса глотает серый варан? Я знаю, взрослую кобру сожрать может.

Я бы предпочел питона - он по крайней мере не будет кидаться в ноги, и вообще вряд ли будет нападать, человек сам к нему не подойдет.

Еще как будет, если голоден и разгорячен. Против такого питона шансов нет. Варан изрежет, но придушить такого в итоге можно.

Да и не стоит забывать, что варан будет использовать когти и хвост, если его голова будет заблокирована.

Понятно). Поверь, хотя дело твое, если питон засхватит варана в кольца, то на удары хвоста ему будет просто наплевать. Можешь конечно не верить но это так. Одну анаконду даже мачете не взяло, толстых бирманцев с трудом и не всегда убивают аллигаторы. О чем ты говоришь, какой хвост. Ты можешь сколько угодно колошматить по змее, единственный вариант это схватить если есть возможность ее за горло и душить в ответ и/или кусать. Все остальное если оружия нет не поможет.

Если это будет варан, по весу сопоставимый с 6-метровым питоном - то уж вряд ли.)

6-метровый бирманец или иероглиф будет весить не менее 40 кг, если не больше. Такой вполне может задушить любого комодского варана,а варана собственонго веса,то естьн е более 45 кг он убьет однозначно.
Видео с пантерой, тигров и питоном можно посмотреть в инете. В слуае с тигром, змея оборонялась.

Сетчатый питон довольно легкий для своей длины, 7-метровая змея (а это практически рекордный размер) весит в районе 70-75 кг. Я бы сказал что они +- сопоставимы по весу.

Против такой сетки у варана шансов практически нет.

Видел. Но можно, к примеру, вспомнить ролики, где леопарды убивают довольно крупных иероглифовых питонов. Вот здесь, например, самка леопарда практически разу нанесла близкому к себе по размерам питону смертельную травму, судя по всему перекусив ему шейные позвонки: https://www.youtube.com/watch?v=qFgLe3snSDc Все довольно непредсказуемо.

На то это и леопард. И даже у него мало шансов если змея атаковала первой. В случае со всеми другими рептами я не знаю никого кто бы убил млека (хищного) равного с рептилий по весу. Ну не встречал я ничего подобного.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#368 05 August 2019 17:38:24

Хапрал
Любопытный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 43

Re: Питоны

Питоны - сильные бойцы. Видел передачу уже давно где измерялось давление которое они развивают на кг сжимаемой жертве. Так выходило что крупные особи могут давить с силой около 4 тонн.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#369 05 August 2019 19:22:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Питоны

Бирманские питоны душат даже аллигаторов в воде, будучи даже не полуводными змеями, как анаконда.

Отредактировано Crazy Zoologist (05 August 2019 19:22:37)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#370 05 August 2019 19:24:19

Хапрал
Любопытный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 43

Re: Питоны

Насколько больших аллигаторов?


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#371 05 August 2019 19:27:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Питоны

Вот, например:
http://www.topnews.ru/upload/photo/33a6e5d1/dc51c.jpg


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#372 05 August 2019 19:31:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Питоны

А вот бой - https://www.youtube.com/watch?v=xfYAj1k9uZM Змея намного легче этого аллигатора. О каком противостоянии может идти речь при схватке между животными равной массы?:-) То есть если бы эта змея была в три раза толще...

Отредактировано Crazy Zoologist (05 August 2019 19:31:26)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#373 05 August 2019 21:35:00

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 366

Re: Питоны

Crazy Zoologist :

Каких змей, тяжелее собственного веса глотает серый варан? Я знаю, взрослую кобру сожрать может.

Ответил в теме про варанов.

Crazy Zoologist :

Еще как будет, если голоден и разгорячен. Против такого питона шансов нет.

Как-то я сомневаюсь в том, что 30 кг питон будет рассматривать человека в еачестве пищи.

Crazy Zoologist :

Понятно). Поверь, хотя дело твое, если питон засхватит варана в кольца, то на удары хвоста ему будет просто наплевать.

Мне казалось, что мы говорили про возможность человека задушить атакующего его 30 кг варана. smile Ну а питон может, конечно, и против него когти и хвост действительно не помогут. Единственный шанс варана, пойманного в кольца - дотянуться челюстями до головы змеи.

Crazy Zoologist :

6-метровый бирманец или иероглиф будет весить не менее 40 кг, если не больше. Такой вполне может задушить любого комодского варана,а варана собственонго веса,то естьн е более 45 кг он убьет однозначно.
...

Сетчатый питон довольно легкий для своей длины, 7-метровая змея (а это практически рекордный размер) весит в районе 70-75 кг. Я бы сказал что они +- сопоставимы по весу.

Против такой сетки у варана шансов практически нет.

Ну, насчет питона и варана одного веса я уже писал, не хочу повторяться. Главное преимущество комодского варана - это его большая подвижность на суше в сравнении с любым питоном, в т.ч. сеткой, и большая выносливость. При правильном подходе комодский варан сможет взять питона своего веса или крупнее также, как это делают куда менее специализированные на убийство относительно крупной добычи австралийские виды варанов, имхо. Конечно же, если варан попадет в кольца, то ничего хорошего ему не светит. Даже если питон будет несколько меньше его по размеру. А попадет он в них или нет, зависит от множества факторов, которые даже нет смысла обсуждать - начиная от того, кто первый нападет, заканчивая температурой воздуха.

На то это и леопард. И даже у него мало шансов если змея атаковала первой. В случае со всеми другими рептами я не знаю никого кто бы убил млека (хищного) равного с рептилий по весу. Ну не встречал я ничего подобного.

Питоны, вараны и крокодилы убивали близких себе по размерам хищных млекопитающих. В основном это данные из литературы, зачастую - довольно таки надежной литературы.
Чисто технически комодский варан тоже может сломать шею питону, если схватит его за голову и встряхнет. Леопард, конечно, подвижнее варана, но варан такого же веса сильнее чисто физически. Видел серию фотографий как нильский варан сбегает из колец полностью обвившего иероглифового питона - мало какое другое животное способно на это.

Неактивен

 

#374 06 August 2019 11:51:55

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Питоны

Как-то я сомневаюсь в том, что 30 кг питон будет рассматривать человека в еачестве пищи.

Заметит движение и атакует. Тем более, что он может принять руку за отдельное существо. Понтно, что многое зависит от случая, но если питон набросит кольца, и у человека не будет возможности его укусить, то он просто физически не сможет высвободиться, каким бы сильным не был. В случае же с вараном хотя бы можно пожертвовать рукой - известны случаи, когда человеку в руку вцеплялся амстафф, а он ждал пока собаку отцепят. Известен случай как на человека напал лев, и тот не чувствовал боли, и вспорол льву живот. Волхутер его звали или как-то так. Чисто физически (мышцы) человек сильнее любого варана, и только не говори, что комодский варан, пусть даже весом в 100 кг, хотя таких не существует будет сильнее 150 кг стронгмена... В случае же с питоном ни о какой обороне не может идти даже речи, если змея будет весить хотя бы 40-50 кг.

Мне казалось, что мы говорили про возможность человека задушить атакующего его 30 кг варана. smile Ну а питон может, конечно, и против него когти и хвост действительно не помогут. Единственный шанс варана, пойманного в кольца - дотянуться челюстями до головы змеи.

При атаке питона, достигшего 6+метровой длины человека скрутит и он упадет, вряд ли у него будет возможность придушить змею, душить надо строго за шею, у головы, иначе смысла нет. Можно укусить, но если змея толстая то сделать это не легко. И не всегда поможет. Изветен достоверный случай как анаконду не взяло даже мачете (рана скорее всего была, но змея кольца не разжала). Тот питон, который придушил нильского варана, будь такого же веса придушил бы на месте нильского любого другого. Но он намного мельче варана.

Откуда данные что варан такого же веса сильнее физически? Даже если и сильнее физически, он его укусить не успеет, а леопард вцепится так что тот не сможет укусить, как в случае с крокодилами. Но крокодилы на зуб крепче. Кошки убивают змей не имея никакой стойкости к их яду, то есть их змеи не кусают, а если укусят то те умрут. А варана змеи все же кусают. Какой толк в тяжелом оружии, если пока ты замахнешься тебя 10 раз заколят более легким.
Те, кто умеет обращаться с рептилиями - ловит их голыми руками, достаточно вспомнить Стива Ирвинга. С хищниками такое не проходит. И никто дикую кошку голыми руками не ловит, и это сделать без вреда (сильного) для здоровья нельзя. Как бы не фиксировал, она нанесет удар, каким бы ловким не был, она все равно быстрее. А варана такого же веса (средний вес дикого лесного кота не более 8 кг) варана герпетологи хватают и кладут туда куда надо. И взбенешшный 10 кг варан в квартире это совсем не то что взбешення дикая кошка, которую пока поймаешь и "обезвредишь" нанесет тебе куча ранений.
P.S. А в какой-нибудь Амазонии комодских варанов перемочат еще на деревьях.
Гигантские сухопутные кайнозойские лепидозавры появляются лишь там, где не хватает крупных хищных млекопитащих. Мегалания жила именно в таких условиях. И если она перегревалась, то где она обитала? Была полуводной как бегемот и активна была в сумерка и ночью? Я не понимаю какое преимущество в данном случае дает теплокровность. Человек на жаре потеет и охлаждается через ротову полость. А диплодок потел что ли? Через ротовую полость как собака такое огромное существо с таким маленьким ртом охладиться нормально не смогло бы. В общем, как я уже говорил, это отдельная тема.

Видел серию фотографий как нильский варан сбегает из колец полностью обвившего иероглифового питона - мало какое другое животное способно на это.

В террариуме 2,5-метровый иероглифовый питон убьет любого нильского варана. А в природе зависит от многих факторов.
У мелких змей выпад короче, так как сами они короткие. Они сразу же переходят в оборонку. А питон равного с вараном веса будет оценивать его как добычу, и в любом случае так не испугается. Питону который весит 50 кг будет скорее всего плевать на такого же варана, если он не голоден. А может и нет, кто знает, кто проверял. Обычно вараны убивают змей намного меньше чем они сами. Крупные змеи относительно редки. А про столкновения варанов и питонов одного веса (когда оба гиганты) я не встречлал.
P.S. https://www.youtube.com/watch?v=xs7rJqc175A вот тактика варана при убицство крупной змеи. Но в данном случае что толку от ее размеров, если она не убивает силой, а только кусает, а на яд кобры варану пофиг... На месте этой змеи, питон такого размера (и при таком раскладе дел как на видео) придушил бы этого варана. Когда вараны сталкиваются с крупными констрикторами, то почему-то проигрывают. Если есть обратные случаи, то интересно было бы посмотреть. Пока что наоборот.

Отредактировано Crazy Zoologist (06 August 2019 12:39:06)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#375 06 August 2019 15:19:38

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 366

Re: Питоны

Crazy Zoologist :

Чисто физически (мышцы) человек сильнее любого варана, и только не говори, что комодский варан, пусть даже весом в 100 кг, хотя таких не существует будет сильнее 150 кг стронгмена...
...
Откуда данные что варан такого же веса сильнее физически?

По суммарной силе мышц варан будет сильнее человека, превосходящего себя по весу. При равной площади поперечного сечения мышечные волокна холоднокровных рептилий сокращаются в среднем в 1.5-2 раза сильнее, чем у людей и большинства других млекопитающих. Относительный процент скелетной мускулатуры от массы тела у варанов будет также скорее всего будет выше. Не знаю насчет бодибилдеров, но 150 кг стронгмены - определенно не лучшие бойцы. smile
Чисто физически, т.е. без выматывания методом набрасывания веревки на верхнюю челюсть и использования других "хитрых методов", трое взрослых мужчин не способны совладать с примерно 30 кг крокодилом:

Small juvenile crocodilians are deceptive - they seem easy enough to handle, and persuasive dealer talk can easily convince people to part with their cash. But do not be fooled. As they grow larger, crocodilians rapidly become stronger and more boisterous. After only a year, many people can no longer handle their animals and it is very common to see 1 to 2 year old animals being given away or illegally released into the wild. Larger crocodilians are, without a doubt, extremely dangerous animals. They are usually hostile, and most people underestimate just how fast and strong they can be - I've seen a 6 foot crocodile throw three adult men off its back. Crocodilians require skill and experience to handle, and larger animals often require a team of people to deal with safely. Failure to account for this means you risk coming away with very serious injuries. Even a small caiman can put you into hospital and scar you for life.

http://crocodilian.com/crocf
Со слов Стива Ирвина, нет никакого способа поймать крокодила длиной более 7 футов без использования петли, наброшенной на верхнюю челюсть:

Crocs explode, tire, build up, and then explode, so I work in between explosions. However without a top jaw rope, any croc over 7 feet is gonna be impossible to work on my own. With one or more top jaw ropes attached to a tree, I’ve cut down the chance of the crocodile being able to reverse under me. Taking away one direction that the crocodile could go gives me the ability to come from that direction and work the croc.

http://www.crocodilehunter.com.au/croco … pping.html

Вообще, в теории человеку должно быть проще вырываться из челюстей комодского варана, чем из челюстей крокодила или большой кошки такого же размера. Так устроен челюстной аппарат варана - он не удерживает жертву, а режет ее. Вопрос только в том, как далеко он сможет после этого уйти с глубокими рваными ранами, и сможет ли дать какой-то отпор варану, находясь в состоянии шока.

По поводу колец питона - та же самая история, из них по определению должно быть выбраться нанмого сложнее. Но помоему они все таки не такие ультимативные, вот бродячая собака сбегает из хватки крупного питона - https://www.youtube.com/watch?v=H4ljWCdkf7Y

Crazy Zoologist :

Изветен достоверный случай как анаконду не взяло даже мачете (рана скорее всего была, но змея кольца не разжала).

Вспоминается случай, когда 2 или 3-метровый питон внезапно начал душить своего владельца, намотавшего змею вокруг своей шеи. Тот отбивался от питона ножом, пытаясь разрезать обвившую его змею - не помогло.

Crazy Zoologist :

Тот питон, который придушил нильского варана, будь такого же веса придушил бы на месте нильского любого другого. Но он намного мельче варана.

Здесь дело скорее в действиях варана, позволившего змее обмотаться вокруг своей шее. Вероятно, варан просто недооценил змею в виду ее небольшого размера. В интернете полно фотографий и видео, как маленькие змеи в аналогичной ситуации душат хищных птиц и лисиц, есть еще одно видео с полосатым вараном и с кошкой.

Crazy Zoologist :

Даже если и сильнее физически, он его укусить не успеет, а леопард вцепится так что тот не сможет укусить, как в случае с крокодилами. Но крокодилы на зуб крепче. Кошки убивают змей не имея никакой стойкости к их яду, то есть их змеи не кусают, а если укусят то те умрут. А варана змеи все же кусают. Какой толк в тяжелом оружии, если пока ты замахнешься тебя 10 раз заколят более легким.

Некорректно сравнивать варанов с крокодилами, вараны тоже могут атаковать крокодилов так, что те не могут их укусить.

Crazy Zoologist :

Те, кто умеет обращаться с рептилиями - ловит их голыми руками, достаточно вспомнить Стива Ирвинга. С хищниками такое не проходит. И никто дикую кошку голыми руками не ловит, и это сделать без вреда (сильного) для здоровья нельзя. Как бы не фиксировал, она нанесет удар, каким бы ловким не был, она все равно быстрее. А варана такого же веса (средний вес дикого лесного кота не более 8 кг) варана герпетологи хватают и кладут туда куда надо. И взбенешшный 10 кг варан в квартире это совсем не то что взбешення дикая кошка, которую пока поймаешь и "обезвредишь" нанесет тебе куча ранений.

Вараны, крокодилы и змеи - в большинстве своем засадные хищники (с редкими исключениями) с относительно низкими аэробными способностями, поэтому в этом нет ничего удивительного. Они опасны тогда, когда их не видно, или в очень тесном пространстве. Хотя, справедливости ради нужно отметить, что определенная техника ловли хищных млекопитающих чуть ли не голыми руками тоже имеет место быть - вспомнить тех же тигроловов, загонявших тигриц и подросших тигрят.

Crazy Zoologist :

P.S. А в какой-нибудь Амазонии комодских варанов перемочат еще на деревьях.

До амазонии им еще дальше чем до Африке - туда вообще никакие вараны не дошли.

Crazy Zoologist :

Гигантские сухопутные кайнозойские лепидозавры появляются лишь там, где не хватает крупных хищных млекопитащих. Мегалания жила именно в таких условиях. И если она перегревалась, то где она обитала? Была полуводной как бегемот и активна была в сумерка и ночью?

Гигантские сухопутные лепидозавры появлялись повсеместно и чувствуют себя довольно неплохо по сей день. Просто не надо акцентировать внимание на комодском варане и мегалании, развивавшихся в Австралии среди сумчатых хищников - Varanus sivalensis , Eosaniwa koehni, огромное множество питонов и т.п. лепидозавры развивались в среде с плацентарными хищниками. По сути даже крупные полосатые, белогорлые и нильские вараны при весе до 20 кг условно могут считаться крупными животными (большинство соседствующих с ними плацентарных хищников заметно мельче).
Не совсем верно экстраполировать температурные предпочтения комодского варана на мегеланию. Она могла иметь определенные адаптации для лучшего охлаждения - к примеру, более крупные воздушные камеры в легких.

Crazy Zoologist :

Я не понимаю какое преимущество в данном случае дает теплокровность. Человек на жаре потеет и охлаждается через ротову полость. А диплодок потел что ли? Через ротовую полость как собака такое огромное существо с таким маленьким ртом охладиться нормально не смогло бы. В общем, как я уже говорил, это отдельная тема.

Никакого преимущества в целом теплокровность не дает, но в случае с динозаврами - через их дыхательную систему, снабженную воздушными мешками, проходило огромное количество кислорода, что могло увеличивать теплоотдачу.


Crazy Zoologist :

P.S. https://www.youtube.com/watch?v=xs7rJqc175A вот тактика варана при убицство крупной змеи. Но в данном случае что толку от ее размеров, если она не убивает силой, а только кусает, а на яд кобры варану пофиг... На месте этой змеи, питон такого размера (и при таком раскладе дел как на видео) придушил бы этого варана.

Это больше похоже на оборону варана от крупной змеи. У бенгальского варана нет иммунитета к яду кобр, и крупные королевские кобры зачастую их поедают.
Тактику, которые используют вараны против змей, можно видеть на этих видео: https://www.youtube.com/watch?v=2-EkCMExLwg
https://www.youtube.com/watch?v=hpxeqiyQLlk
На последнем видео змея-даджет, которая одновременно и ядовита, и умеют душить. Варан не подставляется под укусы:

Australian tiger snakes are widely considered to be among the top 10 most deadly in the world, while dugites are known to use both venom and constriction to subdue their prey.

https://www.watoday.com.au/national/wes … rx8sz.html

Crazy Zoologist :

Если есть обратные случаи, то интересно было бы посмотреть. Пока что наоборот.

https://pp.userapi.com/c840323/v840323407/6730b/TOvRrLNJ-_E.jpg
https://www.facebook.com/27561911912708 … 35/?type=3
http://www.reptilesmagazine.com/Video-M … -trending/
https://www.youtube.com/watch?v=S-NVbzjnBWM

После смерти питона (Morelia spilota metcalfei), заметки были сохранены на месте нахождения тела, а также были проведены различные описания и поиск передатчика... Он стал жертвой Varanus varius, пестрого варана; передатчик располагался внутри полого дерева примерно в четырех метров над землей с многочисленными следами от когтей варана.

После смерти питона (Morelia spilota metcalfei), заметки были сохранены на месте нахождения тела, а также были проведены различные описания и поиск передатчика... Он стал жертвой Varanus varius, пестрого варана; передатчик располагался внутри полого дерева примерно в четырех метров над землей с многочисленными следами от когтей варана.

https://pp.userapi.com/c840323/v840323407/67320/UafKfKMemnY.jpg

Недавние исследования показывают, что интродуцированная рыжая лисица (Vulpes vulpes) может быть главным хищником для (ромбических) питонов. Одичавшие кошки (Felis catus), пестрые вараны (Varanus varius) и, возможно, дикие свиньи, являются другими хищниками (Lindenmayer et al., 2003).

https://pp.userapi.com/c840323/v840323407/6732f/G_zyNZylMo4.jpg
https://books.google.ru/books?hl=ru& … nus+varius
Бенгальский варан длинной 16.4 см без учета хвоста добыл большеглазого полоза длинной 112 см:
https://pp.userapi.com/c840137/v840137435/8bd61/ddlV3try1_E.jpg
https://books.google.ru/books?id=Gh0NPP … mp;f=false
https://pp.userapi.com/c840137/v840137435/8bda4/Jc1F_MTyZL0.jpg
Если верить описанию на http://it.sohu.com/20071015/n252651496.shtml, этот полосатый варан убил этого сетчатого питона:
https://pp.userapi.com/c840137/v840137435/8bd7a/c-l6qqvMyAE.jpg
https://pp.userapi.com/c840137/v840137435/8bd81/3O1GUEfL7dw.jpg
https://sun9-12.userapi.com/c840137/v840137435/8bd88/q_i_XIL5Oho.jpg
http://derekevens.photography/2012/11/0 … hon-story/
https://sun9-6.userapi.com/c840532/v840532468/6856d/Bq4Givh4j80.jpg
https://pp.userapi.com/c830708/v830708876/180da0/Qy2Go1Dvgiw.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=CWk0BwxNj6M
https://www.youtube.com/watch?v=jpzM5wF59wc

Отредактировано Saltie (06 August 2019 15:20:52)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry