Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 20 August 2008 18:12:34
- Flammberg
- Гость
Почему нет саблезубых?
Вопрос по сабжу к господам биологам. То есть, насколько я понимаю, саблезубость - есть адаптация к охоте на массивную и толстокожую добычу. Но в современной Африке такая добыча вроде и имеется: слоны, носороги, бегемоты. А саблезубых кошек, однако же, нет...
#2 20 August 2008 18:15:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
Потому что это устаревшая концепция. Лучше иметь зубную формулу типа сумчатого льва. А саблезубых сместили люди.
#3 20 August 2008 18:22:30
- Flammberg
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
А какая зубная формула была у сумчатого льва?
#4 20 August 2008 18:41:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
Точно не знаю, у него спереди были четыре мощным резца, чтобы вгрызаться, а сзади длинные и уплощённые с боков коренные зубы чтоб резать плоть. Если я правильно посчитал у него всего 12 зубов, то есть сверхспециализированный хищник. И у него в принципе не было ограничении в степени защищённости жертв. Не важно какой толщины шкура - это всего лишь вопрос времени. И он мог без риска быть затоптанным запрыгивать на колосса сверху. Саблезубым котам всё же было труднее удержаться на спине мамонта, чем тилаколео. Всё-таки ключица слабая и плохо развита, нет хватательных лап. У сумчатого же льва была развитая ключица, он мог двигать лапами почти как обезьяна, хватать ими, а также были острые когти. То есть он был крайне цепким - сочетал в себе цепкость кошек (когти) и обезьян (пальцы). Да и весил он значительно меньше наиболее специализированных среди саблезубых.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/bonediggers/thyl-nf.html
#5 20 August 2008 18:47:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Почему нет саблезубых?
только не превращайте пожалуйста тему в "сумчатый лев лучше саблезубых кошек".
саблезубость возникала не раз в разных группах хищников - значит была целесообразна в данных условиях. а строение челюстей сумчатого льва было успешно в условиях в которых он жил, подобное ведь не возникало у других хищников.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#6 20 August 2008 18:58:37
- Dmytro
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
Насколько я понимаю, саблезубые в Африке не водились...
По поводу того, что саблезубых сместили люди - что-то слабо верится,
скорее их сместили более современные кошачьи+вымирание по различным причинам толстокожих+изменение климата (похолодание) и изменение группы травоядных вообще
А ваш этот Thylacoleo, он что - охотился на толстокожих? Он же в Австралии жил...
#7 20 August 2008 18:58:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
Саблезубые креодонты вымирают очень рано, потом барбурофелиды и нимравиды, потом кошки. Это архаичность.
#8 20 August 2008 19:04:57
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Почему нет саблезубых?
саблезубость - это специализация а не архаичность. а узко специализированные группы и виду получают лишь кратковременный успех и при изменении условий первые становятся в очередь на вымирание.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#9 20 August 2008 19:06:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
Тоже верно. Но возвращаясь к вопросу почему щас нет саблезубых - потому что человек оказался более успешным хищником на крупную добычу.
#10 20 August 2008 19:10:11
- Dmytro
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
точнее не скажешь.
по поводу африки - если бы даже саблезубые там сейчас появились, то вряд ли бы выжили, т.к. толстокожих там осталось очень мало, а на остальные виды травоядных много желающих
#11 20 August 2008 19:15:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
Толстокожиз там дофига - слоны, два вида носорогов, два вида бегемотов, жирафы тоже как потенциальная добыча.
#12 20 August 2008 19:53:59
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Почему нет саблезубых?
Почему это в Африке не водились?Было полно.Вроде даже кабир оттуда.В этом вопросе наиболее точно выразился Звероящер.Саблезубость возникала не раз.Можно поставить вопрос по другому.Почему в Америке Саблезубые(самый распространенный большой хищник)вымерли как раз с приходом туда человека.
Отредактировано Neonst (20 August 2008 20:00:07)
Неактивен
#13 20 August 2008 20:01:27
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Почему нет саблезубых?
Вот у кабарги- саблезубость:-) Ну про моржа говорить не буду. И про бегемотьи зубы.
Отредактировано Metailurus (20 August 2008 20:03:25)
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#14 20 August 2008 20:05:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
Самый саблезубый это мамонт.
#15 20 August 2008 20:16:55
- Dmytro
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
Доктор :
Толстокожиз там дофига - слоны, два вида носорогов, два вида бегемотов, жирафы тоже как потенциальная добыча.
я имел ввиду численность
#16 20 August 2008 20:29:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
Я тоже.
#17 20 August 2008 20:29:32
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Почему нет саблезубых?
"Самый саблезубый это мамонт."-
Нее, он бивнезубый.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#18 20 August 2008 20:40:46
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Почему нет саблезубых?
Сабли кончились, а вместе с ними и зубы... вот и исчезли саблезубые...
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#19 26 August 2008 00:04:17
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Почему нет саблезубых?
На самом деле широко распространенное мнение о том что саблезубые хищники адаптированы к охоте на толстокожих является явным преувеличением и основано на материале из пещеры Фризенхэн (не уверен в правильности транслитерации), где было обнаружено логово Homotherium serum (скелеты взрослых особей и котят) с многочисленными остатками ювенильных хоботных. По-видимому, это частный случай, когда гомотерии наловчились таскать беспомощных детенышей хоботных. Но открытое столкновение саблезубого хищника с сильным крупным животным весьма опасно для самого хищника, поскольку это грозит повреждением хрупких саблеобразных клыков. Сломанные клыки для саблезубого хищника - это серьезная утрата, которая сильно уменьшает шансы на выживание животного. У специализированной зубной системы саблезубых есть другое преимущество: это эффективное орудие моментального умерщвления при внезапном нападении из засады, которое позволяет избежать изнурительную борьбу с жертвой и делает охоту энергетически наиболее эффективной (максимум эффекта при минимуме затраты энергии). Нападая из засады, саблезубый хищник обездвиживает жертву сильными передними лапами и перезает верхними клыками горло и кровеносные сосуды, которые ведут к голове жертвы. Совершенно ясно, что жить и охотиться саблезубые хищники могли только там, где есть укрытия, то есть в лесу. В раннем плиоцене Африки сосуществовало несколько саблезубых хищников (Homotherium, Megantereon, Dinofelis), однако в позднем плиоцене, вследствие иссушения климата и сокращения площали лесов, специализированные саблезубые хищники вымерли. В Европе они просуществовали гораздо дольше: мегантереон дожил до конца раннего плейстоцена, а гомотерия недавно нашли в позднем плейстоцене Западной Европы. Разрушение древних лесных экосистем в плиоцене и плейстоцене привело к вымиранию высокоспециализированных саблезубых хищников, на их место стали менее специализированные и экологически более пластичные пантеры. Однако в современной фауне есть один вид кошачьих, который конвергентно приближается к саблезубым хищникам, а именно к динофелисам. Это дымчатый леопард Neofelis nebulosa из тропических лесов юго-восточной Азии и Зондских островов.
Неактивен
#20 26 August 2008 00:07:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
Я уже опроверг эту теорию. Чтоб обьездвижить даже молодого мамонта и 10 смилодонов не хватило бы.
#21 26 August 2008 01:54:53
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Почему нет саблезубых?
Как почему нет саблезубых? Не выдержали конкуренции с боллее успешными хищниками - человеком и пантерами.
Неактивен
#22 26 August 2008 04:20:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему нет саблезубых?
Ниша пантер перекрывалась с нишей саблезубых лишь на добыче типа зубра. Саблезубые и пантеры долго жили бок о бок. Просто пантеры пластичны как вид а саблезубые нет.
#23 26 August 2008 10:34:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Почему нет саблезубых?
Пантерины не имеют отношения к вымиранию саблезубых - у них разные ниши, как уже сказал доктор.
Если внимательно посмотрите на динамику исчезновения саблезубых кошек - увидите жесткую корреляцию с заселением того или иного региона родом Хомо. Люди не только охотятся на слонов, они еще и очень эффективно отбирают большую и выгодную добычу. Особенно у беременных самок, которым больше нечем кормить своих детей. В сущности, с появлением рода человек у саблезубых был только один шанс - заповедники. Но в плейстоцене о них не слышали...
Неактивен
#24 26 August 2008 13:18:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Почему нет саблезубых?
Вы господа почему-то упорно отнекиваетесь от существования саблезубых в позднем плейстоцене Старго Света (Африка, Азия). А я несколько раз встречал такие сведения.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#25 26 August 2008 13:24:20
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Почему нет саблезубых?
Это значит, что прямого истребления не происходило, а шло постепенное вытеснение?
Отредактировано Юра (26 August 2008 13:24:42)
Неактивен