Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 08 November 2008 20:29:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тиллодонты
В той работе только фрагменты посткраниального скелета были, хотя кисть одного или двух видов была точно. Но к сожалению, у меня не сохранилась. Хотя можно снова поднять эти данные, да выложить.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#27 08 November 2008 20:33:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тиллодонты
Было бы очень интересно на это посмотреть!
Завидую, что вы имеете доступ у такой классной инфе и иллюстрациям.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#28 08 November 2008 20:37:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тиллодонты
Было б время хоть с этим справиться. В библиотеке РАН и мед/био эл. базах еще больше информации, уверен.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#29 03 December 2008 03:39:32
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тиллодонты
Добрался наконец до обещанных тиллодонов. В нашей и иностранной литературе обычно и ссылаются на ту старую, но добротную обзорную работу - Gazin C. The Tillodontia: an early tertiary order of Mammals/Smithsonian Miscellaneous Collection, 1953, vol 121, №10.
Животные очень интересны сочетанием признаков определенной специализации и в то же время архаичности. С одной стороны, у них был маленький и примитивно устроенный головной мозг - посмотрите на этот отлив мозга одного из поздних представителей, трогозуса (Trogosus):
Слуховые пузыри (буллы) у них не окостеневали, как у более развитых млекопитающих. Коренные зубы были низкокоронковыми, трехбугорчатыми, т.е. близкими к исходному типу строения млекопитающих. Тиллодонты сохраняли пятипалые стопоходящие конечности - опять-таки близкий к исходному тип строения. Вот передняя кисть трогозуса:
В то же время проявлялась и некоторая специализации. особенно у поздних представителей отряда. Преимущественное развитие получили из зубов резцы, приобретающие долотовидную форму и крупные размеры, клыки же оставались небольшими. При этом вторые резцы имели эмаль только на передней поверхности, и у поздних представителей (вроде трогозуса) росли постоянно, не имея корней. В этом проявляется определенная конвергенция с грызунами. Конечности, по крайней мере у поздних представителей, были массивные со следами прикрепления мощных мускулов. Посмотрите на изображенные ниже лопатку, бедренную и плечевую кости трогозуса (Trogosus sp.):
Возможно, это связано с приспособлением к рытью, хотя столь же мощными когтями, как тениодонты или эдентаты, тиллодонты не обладали.
Череп этих животных также довольно своеобразен. Лоб у них был широкий и выпуклый, а морда, напротив, узкой. На черепе имелись хорошо развитые затылочный и стреловидный гребни. Скуловые дуги довольно мощные, широко раскинутые в стороны. Нижняя челюсть узкая, но высокая, со сращенными по симфизу половинами. Обращает на себя внимание длинный венечный отросток нижней челюсти (вертикальная ветвь ниж.челюсти имеет два выступающих вверх отростка, из которых передний - венечный). К нему прикрепляется височный мышца, заполняющая височную ямку. Эта мышца поднимает опущенную нижнюю челюсть и тянет ее назад (при выдвинутом вперед состоянии). Длинный венечный отросток и высокий стреловидный гребень говорят о сильном развитии этой мышцы, что вообще-то характерно более для хищников - помимо всего прочего, височный мускул противодействует приходящимся на клыки нагрузкам. Но клыки, как уже отмечалось, были у тиллодонтов небольшими. Глубокая массетерная ямка, сильно выступающий вниз и назад угловой отдел нижней челюсти, и другие детали строения говорят о мощных жевательной мышцах - они поднимают опущ. ниж. челюсть и участвуют в выдвижении ее вперед. Возможность же движений челюсти в поперечном направлении была ограничена. Таким образом, основной механизм работы челюстей тиллодонтов - это захват корма, в том числе животного происхождения, захват и отрывание от субстрата растений, корневищ, и т.п., а не перемалывание пищи, сопряженное с движениями ниж. челюсти в поперечном направлении. Иными словами, определенная конвергенция с грызунами поверхностна, доля животных кормов занимала в рационе тиллодонтов существенно большую долю. Но в целом, судя по строению малоспециализированных простых коренных, это были всеядные животные.
Выше уже выкладывались изображения черепов Trogosus hyracoides и Tillodon fodiens. Здесь выложу изображения ископаемых черепов еще двух видов. Череп Trogosus grangeri, вид сбоку:
Вид сверху:
Ниж. челюсть, вид сверху:
Череп Trogosus hillisii, вид сбоку:
Вид сверху:
Ниж. челюсть, вид сверху:
Тиллодонты были довольно крупными животными - у трогозусов длина черепов ок. 20 см от задних мыщелков до передних резцов, у тиллодона - ок. 25 см. Остальные промеры попробую позже выложить, но думаю, с небольшим медведем сопоставить можно. Лучшая реконструкция трогозуса, на мой взгляд, у J.H. Matterness:
Отредактировано Ergaster (03 December 2008 04:07:53)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#30 04 December 2008 01:54:18
#31 04 December 2008 22:02:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тиллодонты
Вот, тоже хотел нижнюю показать. Мне она нравится. Это из книги по эволюции североамериканских млеков. Эргасер, спасибо за рисунки косточек.
Как тиллодонты и тениодонты существовали совместно? Считается, что те и другие - копатели и грызуны. Но всё-таки тениодонты более специализированы. Стилинодон выглядит внушительно.
Всё-таки тиллодонты, наверное, действительно были не столь специализированы.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#32 04 December 2008 23:03:16
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тиллодонты
Тениодонты, безусловно, более специализированные животные, и специализированы иначе, чем тиллодонты. Думается, рацион тиллодонтов был более разнообразен, чем у тениодонтов, это были всеядные животные. Кстати, у них и ареал был более обширный - тиллодонты перебрались в Европу из Сев. Америки через Фареро-Исландский перешеек, а тениодонты так и остались североамериканскими эндемиками.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#33 05 December 2008 00:25:56
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Тиллодонты
Передние зубы торгозуса отдалённо напоминают резцы как у грызунов, хотя остальные зубы всеядного типа.
Отряд Tillodonta включает в себя одно семейство Tillotheriidae.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#34 13 December 2008 14:10:02
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Тиллодонты
А можно предоставить список животных- представителей тиллодонов? есть ли еще какие-то виды с интересной формой черепа?
Неактивен
#35 13 December 2008 20:53:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тиллодонты
Список-то предоставить можно. Даже завтра вечером. Но вот черепов более не находил, от прочих видов лишь фрагменты черепа остались - когда больше, когда меньше. Ничего особо интересного - у ранних тиллодонтов примитивное строение, типичное для многих ранних плацентарных.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#36 13 December 2008 21:12:08
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Тиллодонты
жаль что так- чем интереснее череп- тем лучше
Отредактировано Ardynictis (13 December 2008 21:13:05)
Неактивен
#37 13 December 2008 21:22:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тиллодонты
Но те, что выложил интересны. Наиболее своеобразен череп трогозуса Гранжера, на мой взгляд. Завтра наконец, выложу промеры - оказалось, размеры черепов куда больше, чем мне представлялось, под 30 см. При этом лапа (выше выкладывал изображение)напротив, оказалась невелика по размерам - около 15 см.
Отредактировано Ergaster (13 December 2008 21:23:34)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#38 13 December 2008 21:25:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тиллодонты
По Микко :
Anchilestes, Basalina, Benaius, Chungchienia, Dysnoetodon, Franchaius, Interogale, Plethorodon, Adapidium, Esthonyx, Lofochaius, Megalesthonyx, Meiostylodon, Tillodon, Trogosus.
Почти все из Китая. Basalina –Пакистан. Franchaius – Франция. Esthonyx – Северная Америка, Европа. Megalesthonyx, Tillodon – Северная Америка. Trogosus – Северная Америка, Азия.
Правда ли, что трогозус найден в Японии?
Относят ли сейчас Deltatherium к тиллодонтам?
Пишут, что у тиллодона череп 33 см.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#39 13 December 2008 21:29:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Тиллодонты
Спасибо, Андрей, на досуге полазаю по инету- поищу, может картинки есть.
Неактивен
#40 13 December 2008 21:35:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тиллодонты
Размечталась. Эт бесполезно. В первом сообщении темы есть череп загадочного дельтатерия и кусочек эстоникса.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#41 13 December 2008 21:41:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Тиллодонты
Все до меня облазили? ну ладно))))))))))))))))))
Неактивен
#42 13 December 2008 21:46:26
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тиллодонты
В общем-то всё я не искал. Но и так тебе могу сказать, что бесполезно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#43 13 December 2008 21:48:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тиллодонты
Arctodus-simus :
Правда ли, что трогозус найден в Японии?
Относят ли сейчас Deltatherium к тиллодонтам?
Пишут, что у тиллодона череп 33 см.
Вот завтра же и посмотрю. Что касается остальных иск. остатков, давайте просто скопирую их (кроме уже выкладывавшихся) - посмотрите. Заодно кое-что еще по посткраниальным остаткам выложу.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#44 20 December 2008 18:26:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тиллодонты
Насчет дельтатериума не могу дать однозначного ответа - многие исследователи видят в нем раннего представителя тиллодонтов, но это представляется довольно сомнительным - морфология его отлична от прочих тиллодонтов. В приводимой Мекаевым классификации это животное отнесено к арктоционидам (Arctocyonidae), с которыми действительно схоже (сравните хотя бы черепа).
Но дело даже не в этом. Энное время назад тиллодонты считались группой североамериканского происхождения, но в 90-х гг. были сделаны новые находки, перевернувшие эти представления. В горах Наньлин на юге Китая были найдены остатки несомненного, хоть и очень примитивного тиллодонта Lofochaius brachyodus. Эта находка датируется ранним палеоценом - 62/61 млн. лет. Там же найден другой раннепалеоценовый тиллодонт - Meyostilodon zaoshiensis. Это животное было сходно с давно известным североамериканским родом Esthonyx, отличаясь более мелкими размерами. При этом тенденция к характерному для тиллодонтов преобразованию резцов уже проявилась. А ведь между этими родами около 10 млн. лет эволюции! Удивительна находка примитивного тиллодонта Basalina basalensis в сиваликских отложениях эоценового возраста (49,5 - 47,5 млн. лет) Сев. Индии. Ведь Гималайский пролив закрылся только к концу эоцена, насколько мне известно. Другие примитивные тиллодонты-эстоницины найдены в Европе - Franchaius, Plesiesthonyx из отложений Парижского бассейна конца палеоцена (56,5 млн. лет), Esthonyx tardus из раннего эоцена Германии. Продвинутые тиллодонты-трогозины также обильны в эоцене Восточной Азии, в т.ч. были находки и в Японии - Higotherium hyopsodon найден на о. Кюсю (46, 5 млн. лет).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#45 20 December 2008 19:31:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тиллодонты
И всё-таки арктоциониды - это кондиляртры, а тиллодонты - это даже не копытные. Так что непонятки с этим дельтатерием. Многие считают его ранней уклонившейся ветвью тиллодонтв.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#46 20 December 2008 19:46:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тиллодонты
Вот куда ссылается Яндекс при поиске картинок по запросу "тиллодонты" : http://images.yandex.ru/yandsearch?text … type=image
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#47 20 December 2008 20:36:22
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тиллодонты
В мекаевском справочнике весьма своеобразная классификация млекопитающих приводится, хоть и по-своему логичная. Арктоциониды - да, включаются в состав кондиляртров, либо выделяются в отдельный отряд (ведь кондиляртры в известном смысле сборная группа). Череп дельтатерия действительно сходен с таковым арктоциона.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#48 25 December 2008 02:42:04
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Тиллодонты
Уточнил промеры по некоторым тиллодонтам - у Tillodon fodiens длина черепа оказалась равна 310 мм, длина ниж. челюсти - 248 мм (для другого экземпляра); для Trogosus hyracoides длина черепа - 253 мм; T. grangeri - длина черепа 281 мм, ниж. челюсти 230 мм, лопатки - ок. 17 см; T.hillisii - длина черепа 233 мм. Солидные размеры, что ни говори. Все промеры черепа даны от края альвеол передних резцов до края затылочных мыщелков.
Отредактировано Ergaster (25 December 2008 02:42:22)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#49 15 February 2010 23:21:09
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Тиллодонты
Вот это давно уже ищу и никак не найду :
Lucas, Spencer G., and Robert M. Schoch. 1981. "Basalina, a tillodont from the Eocene of Pakistan". Mitt. Bayer. Staatssamml. Paläontol. Hist. Geol. 21 p. 89-95.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#50 15 February 2010 23:29:21
- Кайл
- Гость
Re: Тиллодонты
Их недавно в архиве выложили но именно 1981 отсутствует