Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 27 November 2014 18:07:32

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Ископаемые кенгуру

А не мог ли он ходить почти вертикально?

Неактивен

 

#77 27 November 2014 18:18:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

При такой длинной стопе? А если на цыпочках то это тоже очень энергозатратно и не эффективно, к тому же с единственным пальцем на каждой ноге. Плюс еще и широкая задняя часть. Ходил бы он очень потешно и передвигался бы медленнее дипротодонов. Смысл всего этого? Как бы он спасался от хищников? Хотя бы от тилаколео или даже сумчатого волка? Конечно взрослый прокоптодон не по зубам "волку", но детеныши?  Детеныши современных кенгуру подрастая могут довольно быстро бегать и спасаться в материнской сумке. А тут получается детеныш-инвалид.

 

#78 27 November 2014 18:23:02

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Ископаемые кенгуру

А вот как чёрта изображают. Или газель геренук встаёт на цыпочки. А спасаться он мог, лягая копытом.

Неактивен

 

#79 27 November 2014 18:23:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые кенгуру

http://savepic.org/6601111m.png  Относительная и реальная разница бедра голиафа 33см длина и кодьяка 44 см длина . Мне вообще больше напоминает массивность прокоптодона  гигантских ленивцев ,чем страуса !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#80 27 November 2014 18:30:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые кенгуру

http://savepic.org/6585751m.png Макеты голиафа в музее ,как то по другому воспринимаются ,чем рисунок !  У них не было естественных врагов ,с учетом группового образа жизни ,поэтому они могли себе позволить стать массивными и не такими быстрыми ,как мелкие виды , кстати и плейстоценовый макропус гига ,был не менее массивным ,чем голиаф ,наименьшая окружность диафиза бедра макропус гига 136 мм,у голиафа 150 мм ,для сравнения у кодьяка весом в 420 кг -этот показатель 126 мм .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#81 27 November 2014 18:30:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Геренук встает на цыпочки только когда питается, и то не во всех случаях. И она намного меньше прокоптодона. А толчки ногами не спасут от тилаколео или мегалании. К тому же малыши были бы в таком случае полностью беззащитны.

 

#82 27 November 2014 18:40:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые кенгуру

Кот :

Геренук встает на цыпочки только когда питается, и то не во всех случаях. И она намного меньше прокоптодона. А толчки ногами не спасут от тилаколео или мегалании. К тому же малыши были бы в таком случае полностью беззащитны.

Почему ногами ? Посмотри какие мощные передние лапы с когтями ,с учетом коллективного проживания и защиты молодняка ,тилаколео мог найти добычу и поменьше ,так же и мегалания ,хотя ясно что  изредка могли стать добычей и крупные виды стенурин.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#83 27 November 2014 18:43:34

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Ископаемые кенгуру

И прокоптодон мог вставать на цыпочки когда питался, а ходил шагом, опираясь на всю стопу.

Неактивен

 

#84 27 November 2014 18:54:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Ты как думаешь, как они передвигались? Насчет защиты. Ладно еще взрослые особи, а детеныши и молодняк? Посмотри как охотится на буйволов комодский варан. Буйвол крупнее стенурин, а комодо гораздо мельче мегалании. И посмотри на стадо буйволов когда кого-то из них убивают львы. Они то приходят на помощь, то нет. А в плане интеллекта буйволы более развиты чем кенгуру, даже такие успешные как рыжие кенгуру. Лев даже в одиночку может убит некрупного буйвола, который тем не менее крупнее даже голиафа. Там из крупняка водился тилаколео, который был гораздо сильнее любой кошки схожего размера, огромная мегалания и еще более крупные чем современный сумчатые волки. Они могли охотитс ся в паре как иногда это делали современные. Ясен пень они взрослого, даже молодого прокоптодона не завалят, но отбежавшего от матери детеныша вполне могли убить. К тому же не все стенурины были такими громадными как прокоптодон голиаф. Еще следует вспомнить птичек дроморнитид, которые конечно не были такими хищными как форораки, но в силу вероятной всеядности запросто могли бы укокошить мелкого кенгуренка. Да и потом речь даже не об этом. Как вы себе представляете передвигающегося шагом или рысцой в раскачку огромного прокоптодона на цыпочках или же на столь длинными стопах, при этом всего с единственным пальцем на каждой задней конечности? К тому же центр тяжести у него смещен. Тираннозавр преположительно передвигался шагом, но у него в отличие от прокоптодона центр тяжести был в области крестца, и к тому же у него не было врагов.

 

#85 27 November 2014 18:55:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые кенгуру

George :

И прокоптодон мог вставать на цыпочки когда питался, а ходил шагом, опираясь на всю стопу.

http://savepic.org/6599083m.png  Мне вспомнился мультик "заколдованный мальчик" походка крыс smile какие движения передних лап при ходьбе будут ,как у человека ? smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#86 27 November 2014 19:01:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые кенгуру

Кот :

Ты как думаешь, как они передвигались? Насчет защиты. Ладно еще взрослые особи, а детеныши и молодняк? Посмотри как охотится на буйволов комодский варан. Буйвол крупнее стенурин, а комодо гораздо мельче мегалании. И посмотри на стадо буйволов когда кого-то из них убивают львы. Они то приходят на помощь, то нет. А в плане интеллекта буйволы более развиты чем кенгуру, даже такие успешные как рыжие кенгуру. Лев даже в одиночку может убит некрупного буйвола, который тем не менее крупнее даже голиафа. Там из крупняка водился тилаколео, который был гораздо сильнее любой кошки схожего размера, огромная мегалания и еще более крупные чем современный сумчатые волки. Они могли охотитс ся в паре как иногда это делали современные. Ясен пень они взрослого, даже молодого прокоптодона не завалят, но отбежавшего от матери детеныша вполне могли убить. К тому же не все стенурины были такими громадными как прокоптодон голиаф. Еще следует вспомнить птичек дроморнитид, которые конечно не были такими хищными как форораки, но в силу вероятной всеядности запросто могли бы укокошить мелкого кенгуренка. Да и потом речь даже не об этом. Как вы себе представляете передвигающегося шагом или рысцой в раскачку огромного прокоптодона на цыпочках или же на столь длинными стопах, при этом всего с единственным пальцем на каждой задней конечности? К тому же центр тяжести у него смещен. Тираннозавр преположительно передвигался шагом, но у него в отличие от прокоптодона центр тяжести был в области крестца, и к тому же у него не было врагов.

Думаю ,все таки с опорой на передние ,молодняк мог делать прыжки как валлаби . Процент гибели молодняка был однозначно , вопрос в другом ,мегалания была ядовитой ,как комодский варан ? Буйволы умирают от заражения крови не от самого укуса ,мегаланиям там хватало жрачки и без погони за прокоптодонами !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#87 27 November 2014 20:10:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Если она была не ядовитой, то тем более прокоптодон - подходящая добыча. Дипротодон слишком крупный, остальные кенгуру быстрые, а прокоптодон медлительный, большой, но все же по зубам мегалании, особенно молодняк.

 

#88 27 November 2014 20:17:28

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Ископаемые кенгуру

Несомненно, он мог или бегать, или вставать на цыпочки, иначе зачем один палец с копытом? Иногда была большая нагрузка на пальцы.

Неактивен

 

#89 27 November 2014 20:44:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые кенгуру

https://www.youtube.com/watch?v=rRddLDynsCs#t=36 Не такие уж и безобидные эти зверюшки ,с учетом что прокоптодоны в три раза тяжелее.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#90 27 November 2014 20:45:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые кенгуру

George :

Несомненно, он мог или бегать, или вставать на цыпочки, иначе зачем один палец с копытом? Иногда была большая нагрузка на пальцы.

http://savepic.org/6569400m.png  Копыта нет ,есть вполне приличный коготь .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#91 27 November 2014 20:47:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые кенгуру

http://savepic.org/6608315m.png Размер когтей на лапах впечатляет .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#92 27 November 2014 20:59:43

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ископаемые кенгуру

Хм). Кенгуру-ленивец)....


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#93 27 November 2014 21:08:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые кенгуру

Revs :

Хм). Кенгуру-ленивец)....

А почему бы и нет smile Коала ведь очень даже подобна образу жизни современным ленивцам .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#94 27 November 2014 21:23:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Но коала и ленивец живут на деревьях и очень редко спускаются на землю. Короче, как прокоптодон мог передвигаться как теропод или страус, если у него в отличие от последних центр тяжести был смещен вперед?

 

#95 27 November 2014 21:31:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые кенгуру

Кот :

Но коала и ленивец живут на деревьях и очень редко спускаются на землю. Короче, как прокоптодон мог передвигаться как теропод или страус, если у него в отличие от последних центр тяжести был смещен вперед?

Были же и наземные ленивцы и не все гиганты smile Орнитоподы раньше считали ,что передвигались только на задних ,теперь все поменялось ,да и в общем ,с тероподами и страусами сравнивать не корректно ,ничего общего не вижу .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#96 27 November 2014 21:57:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Ленивцы были квадропедальными. А кенгуру бипедальные. Не знаю ни одного двуногого у которого бы центр тяжести был бы так смещен вперед. При беге такое животное просто перевернулось бы.
Интересно, кто из палеонтологов считает их бегающими как страусы а не прышающими, а кто считает наоборот?

 

#97 28 November 2014 01:46:23

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ископаемые кенгуру

Как моё мнение, они вполне могли себе передвигаться прыжками, хоть и не так шустро, как их более легковесные родичи. Как-то по-своему. Может даже и не передвигались на дальние расстояния, а держались своих каких мест выпаса. Озадачивают соокостеневшие позвонки. Вот такая жёсткая спайка позвонков для того, чтоб животное без лишних затрат и усилий долго удерживало верхнюю часть тела поднятой?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#98 29 November 2014 01:06:22

Crazy Zoologist
Гость
 

#99 30 March 2015 16:47:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/fe/3b/c9/fe3bc95091a67eaa6f9ca5927e4f5ed5.jpg

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b9/1e/7e/b91e7e9d71c6cd57c283d98d323154de.jpg

Отредактировано Кот (30 March 2015 17:00:44)

 

#100 06 September 2015 17:58:50

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Ископаемые кенгуру

Проанализирована митохондриальная ДНК ископаемых кенгуру: гигантского короткомордого Simosthenurus occidentalis и гигантского валлаби Protemnodon anak.
"Late Pleistocene Australian marsupial DNA clarifies the affinities of extinct
megafaunal kangaroos and wallabies." 2015. B. Llamas et al.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/e … u338.short

Близкое родство с полосатым валлаби короткомордого кенгуру не подтвердилось.  Sthenurinae и Lagostrophinae образуют две из трех независимых ветвей семейства Macropodidae. Третьей ветвью является группа, включающая в себя всех современных кенгуру и валлаби (Macropodinae). В эту третью ветвь попал и гигантский валлаби Protemnodon, ближайшим родственником которого, как ни странно, оказался серый кенгуру Macropus (Macropus).

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry