Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 03 September 2012 11:13:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

В ПДФ можно скачать, слева вверху.

 

#52 03 September 2012 11:20:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

Кот :

В ПДФ можно скачать, слева вверху.

Спасибо ,не заметил.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#53 03 September 2012 11:27:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Отличная работа, Юре отдельное спасибо (он обычно скуп на информацию, зараза!). Но инфа на буржуазном языке. Хорошо бы перевести на человеческий.

 

#54 03 September 2012 18:23:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Ископаемые кенгуру

Кот :

(он обычно скуп на информацию, зараза!)

))) Не скуп, а просто занят. На днях представлю короткую справочную инфу по всем сумкам)

Неактивен

 

#55 03 September 2012 18:46:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

Очень реалистичные реконструкции гадрономиса и стенуруса.   http://savepic.net/3354058m.pnghttp://savepic.net/3357130m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#56 05 September 2012 01:02:26

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Ископаемые кенгуру

Хорошая новая работа по эволюции австралийских сумчатых, скачивается без проблем через sci-hub

Karen H. Black, Michael Archer, Suzanne J. Hand, Henk Godthelp. 2012. The Rise of Australian Marsupials: A Synopsis of Biostratigraphic, Phylogenetic, Palaeoecologic and Palaeobiogeographic Understanding

http://rd.springer.com/chapter/10.1007/ … -3428-1_35

Отредактировано Юра (05 September 2012 01:02:43)

Неактивен

 

#57 20 June 2013 12:45:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

Средняя окружность бедра и вес вымерших  и современных кенгуру : http://s018.radikal.ru/i527/1306/a0/72b8e5a32039t.jpghttp://s018.radikal.ru/i506/1306/c8/92a9be6d7467t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#58 20 June 2013 12:50:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

Череп и промеры черепа прокоптодон голиаф: http://s019.radikal.ru/i642/1306/cc/fc869178e2d1t.jpghttp://s58.radikal.ru/i160/1306/0c/93d01178b76ct.jpghttp://s60.radikal.ru/i170/1306/ed/293312b4bbfbt.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#59 26 August 2013 18:37:47

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Ископаемые кенгуру

Прокоптодон:
http://s018.radikal.ru/i509/1308/74/0f692f121e6b.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#60 26 August 2013 18:48:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

У тебя он симпатичный получился, а то рисуют с уродливой мордой.

 

#61 07 October 2013 20:41:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

http://savepic.su/3424915m.png Мужики , а с чего голиафу приписывают рост 3м ? Берцовая кость 605 мм ,в таком положении как на реконструкции 130 см ,если  потянется может на 170-180 см ,или есть кости побольше чем эти ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#62 07 October 2013 22:15:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5487

Re: Ископаемые кенгуру

Саныч, да в погоне за сенсацией. Или перепутав высоту с длиной (включая хвост).
  Знаю о двух черепах Procoptodon goliah с кондилобазальной длиной 220 и 240 см, описаны Тедфордом в 1967 г. При всей лояльности эти особи тоже двух метров превышать не будут, даже если учесть, что скелет короткомордого кенгуру на сравнительной реконструкции не в обычной позе  (скорее всего, изображён в процессе дефекации) и возникает вопрос о взаиморасположении шейного отдела позвоночника и черепунделя. К тому же скелет кенгуру на пяток сантиметров относительно челдобрека опущен.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#63 07 October 2013 22:41:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

Сorvin :

Саныч, да в погоне за сенсацией. Или перепутав высоту с длиной (включая хвост).
  Знаю о двух черепах Procoptodon goliah с кондилобазальной длиной 220 и 240 см, описаны Тедфордом в 1967 г. При всей лояльности эти особи тоже двух метров превышать не будут, даже если учесть, что скелет короткомордого кенгуру на сравнительной реконструкции не в обычной позе  (скорее всего, изображён в процессе дефекации) и возникает вопрос о взаиморасположении шейного отдела позвоночника и черепунделя. К тому же скелет кенгуру на пяток сантиметров относительно челдобрека опущен.

http://savepic.su/3471035m.png Игорь ,тот череп что выложил выше ,так же не маленький около 210мм , в общем понятно ,общую длину выдают за рост ,хотя кости видно что массивные !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#64 07 October 2013 23:04:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

http://savepic.su/3445436m.pnghttp://savepic.su/3436220m.pnghttp://savepic.su/3432124m.png Примерные пропорции черепа к росту в разных положениях прокоптодона и симостенура , в общем видно от 5.5 черепов до 6.5 черепов рост ,так что по любому даже с 25 см черепом голиаф не дотягивал выше 170 см на уровне головы .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#65 16 October 2014 16:22:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

Locomotion in Extinct Giant Kangaroos: Were
Sthenurines Hop-Less Monsters?  http://www.plosone.org/article/fetchObj … tation=PDF  http://savepic.org/6226178m.png  Прокоптодон и другие гигантские стенурины ,не могли прыгать ,как современные!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#66 21 October 2014 15:48:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

http://savepic.org/6280021m.png Бедренная кость прокоптодона в сравнении с рыжим кенгуру ,и череп П. голиафа.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#67 26 November 2014 10:37:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19079

Re: Ископаемые кенгуру

Алекс :

http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0109888&representation=PDF
Locomotion in Extinct Giant Kangaroos: Were
Sthenurines Hop-Less Monsters?


Прокоптодон и другие гигантские стенурины ,не могли прыгать ,как современные!

Здесь текст попроще с общими выводами из статьи, указанной Алексом:

Гигантские кенгуру с большей вероятностью были ходоками, чем прыгунами

Вымершие гигантские кенгуру, возможно,  в отличие от сегодняшних видов, были сложены скорее для ходьбы, а не для прыжков, в особенности при медленном передвижении.

Эти кенгуру стенуриновой группы существовали приблизительно до 30 тысяч лет назад, ответвившись от общего (прыгающего) предка с ныне сохранившимися кенгуру около 13 миллионов лет назад. Потомков у них не осталось. Наше исследование (см. ссылку Алекса), опубликованное в PLOS ONE, показало, что они, возможно использовали другой тип передвижения, чем ныне живущие виды кенгуру: двуногое хождение с опорой на одну ногу в один момент времени.

Стенурины известны достаточно давно – впервые они были описаны в конце 19 века натуралистом Ричардом Оуэном из Брит. музея естественной истории. Основной источник наших знаний об этой группе кенгуру заключен в обильных местонахождениях ископаемых костей австралийского плейстоцена (последние 2 млн. лет).

Эти кенгуру были сложены для хождения. Стенурины были крупнее и более массивно сложены, чем сегодняшние кенгуру. Более мелкие их виды были сопоставимы с крупнейшим на сегодняшний день серым кенгуру, однако самый большой из стенуринов, Procoptodon goliah, были в три раза больше крупнейших сегодняшних видов и достигал веса в 240 кг при высоте в 2 м.
https://62e528761d0685343e1c-f3d1b99a743ffa4142d9d7f1978d9686.ssl.cf2.rackcdn.com/files/61462/width668/4kffk5ff-1413066796.jpg
У стенуринов, кроме того, были короткие морды и мощные челюсти. Их зубы показывают, что животные питались широким спектром самых разнообразных кормов, в отличие от сегодняшних кенгуру, поедающих главным образом только траву.

У стенуринов были специализированные "руки" с двумя тонкими, длинными пальцами и специалиизированным плечевым поясом. Эта характеристика показывает, что они использовали передние конечности для захвата и подтягивания к себе отдаленных побегов кормовых растений.

Впервые я заинтересовался стенуриновыми кенгуру, когда увидел скелет в одном австралийском музее, которые заставил меня усомниться, что эти животные могли прыгать также, как ныне сохранившиеся кенгуру.

У всех стенуриновых кенгуру спина относительно короткая, и в поясничном отделе позвонки очень велики и взаимнозаблокированы - это резко отличается от строения длинной и гибкой спины сегодняшних видов кенгуру. Вдобавок, тот экземпляр, что был выставлен в музее, видимо, страдал артритом поясничной области.

В связи с этим мы решили провести проеры костей конечностей у ныне живущих и ископаемых видов кенгуру по 101 параметру на каждого индивида.

Мы показали, что, несмотря на длинные ноги, во многих отношениях стенуриновые кенгуру больше похожи на древесных кенгуру (которые прыгают редко), чем на ныне выжившие наземные прыгающие виды. Возникает впечатление, что стенурины были сложены скорее с прицелом на силу, чем на скорость.

https://62e528761d0685343e1c-f3d1b99a743ffa4142d9d7f1978d9686.ssl.cf2.rackcdn.com/files/61743/width668/8k7j6th8-1413332352.jpg

Однако нам требуется больше данных по всему разнообразию живущих и ископаемых видов кенгуру. Хотя в амер. музее естественной истории в Н-Йорке и есть хороший материал, большинство данных было получено во время поездок в Австралию при посещениях семьи или проведении других исследований.

Измерения, которые мы провели на протяжении многих лет, показали, что стенурины действительно отличались от других кенгуру во многих отношениях.

Наиболее ярко это проявлялось в строении таза (у них более развиты области прикрепления ягодичных мышц, балансирующих положение тела при опоре на одну ногу) и в голеностопном суставе (он сильнее адаптирован к скручивающим нагрузкам, приблизительно в той же степени, что у копытных плацентарных млекопитающих). Кроме того, у стенуринов относительно более мощные бедренные и коленные суставы.

У них также отсутствуют специализированные черты ныне живущих видов кенгуру, связанные с быстрыми прыжками, такие как длинная седалищная кость (в задней части таза) и резко усиливающие мускулатуру, приводящую ноги.

Все эти различие можно объяснить гипотезой, что стенуриновые кенгуру поочередно опирались всем своим весом на одну ногу при двуногой ходьбе [вместо одновременных прыжков].

Решение головоломки

Изучение физиологии прыгающего передвижения дало нам возможность понять, как могли эволюционировать стенуриновые кенгуру. Помимо того, что прыжки на двух ногах могут быть весьма трудны для крупных животных (сегодняшние виды крупных кенгуру приближаются к верхнему пределу прочности ахиллесова сухожилия), биомеханически невозможно прыгать медленно.

https://62e528761d0685343e1c-f3d1b99a743ffa4142d9d7f1978d9686.ssl.cf2.rackcdn.com/files/61739/width668/prtv87sr-1413331389.jpg

Сегодняшие кенгру используают другой тип медленного передвижения, а именно ходьбу на пяти точках (хвост используется в качестве пятой точки опоры при вынесении задних ног вперед передних). Именно таким образом кенгуру двигаются большую часть времени. Однако такой способ передвижения требует гибкой спины и передних конечностей, которые способны выдержать вес тела - ни той, ни другой черты у стенуриновых кенгуру нет. Их спины жесткие, а руки слишком специализированы.

Поэтому стенурины были неспособны двигаться таким аллюром и, поскольку прыгать медленно невозможно по биомеханическим причинам, они должны были использовать какой-то другой способ медленной локомоции.

Возможно в этом заключается причина эволюции их двуного хождения, и возможно именно такая локомоция позволила им достичь столь крупных размеров тела, намного превышающих размеры сегодняшних крупнейших видов. При такой большой массе прыжки были очень затруднены, если не невозможны вообще.

Предшествующие исследователи не рассматривали возможность того, что стенуриновые кенгуру могли отличаться по способу передвижения от ныне выживших. Однако вымершие животные могут быть далеко не полными аналогами сохранившимся видам. Действительно, каким образом бы ученые трактовали экологию и поведение, например, жирафа или слона, если бы они были ивестны  только по окаменевшим костям?

Длинные ноги стенуриновых кенгуру отражают их общее происхождение с другими линиями кенгуру, и хотя мелкие виды стенуринов, несомненно, так или иначи использвали прыжки, их ноги совершенно явственно были специализированы по-другому, чем у ныне живущих видов, и были также приспособлены к ходьбе.

Наша гипотеза объясняет отличия в анатомии между стенуриновыми и обычными кенгуру и показывает, каким образом их ранний переход к объеданию ветвей древесных растений мог потребовать нового типа локомоции.

Отредактировано Miracinonyx (26 November 2014 10:40:23)

Неактивен

 

#68 26 November 2014 14:40:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

Спасибо за перевод ! Все таки не представляю, как они могли ходить без опоры на передние лапы .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#69 26 November 2014 15:55:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Thanks a lot.

Все таки не представляю, как они могли ходить без опоры на передние лапы .

+1.

 

#70 26 November 2014 23:05:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19079

Re: Ископаемые кенгуру

Мне кажется, это стереотип восприятия кенгуру. На самом деле - им было куда проще, чем страусам. smile (хотя бы из-за хвоста-балансира)

Неактивен

 

#71 26 November 2014 23:54:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

У страусов очень легкая голова, а роль балансира во время виражей выполняют крылья. А у стенурин была тяжелая голова, развитые передние конечности, а хвост был короче, чем у современных кенгуру.

 

#72 27 November 2014 11:03:53

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ископаемые кенгуру

При всём написанном, озадачивает сведение числа всех пальцев задней конечности в один. Для опоры на одну ногу, а не на 2(при передвижении) логично было бы сохранение всех пальцев.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#73 27 November 2014 11:28:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

http://savepic.org/6535800m.png  Меня больше смущает более длинные передние и относительно мощные лапы по сравнению с современным . Ну и реконструкция бегущего на двух лапах стенура .явно не соотвествует скелету ,короткие передние лапки и копытца на задних ,не забываем ,что голиаф весил как три взрослых мужика smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#74 27 November 2014 17:32:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

file:///C:/Users/Admin/Downloads/B225a01.pdf   STHENURUS (MACROPODIDAE:
MARSUPIALIA) FROM THE
PLEISTOCENE OF LAKE
CALLABONNA, SOUTH AUSTRALIA .  http://savepic.org/6576529m.png  Обзорная работа по стинуринам .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#75 27 November 2014 17:55:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Алекс :

http://savepic.org/6535800m.png  Меня больше смущает более длинные передние и относительно мощные лапы по сравнению с современным . Ну и реконструкция бегущего на двух лапах стенура .явно не соотвествует скелету ,короткие передние лапки и копытца на задних ,не забываем ,что голиаф весил как три взрослых мужика smile

Абсолютно согласен. Рисунок слева левый. А гигант справа при беге на цыпочках должен был перевернуться и пропахать мордой землю - массивный пояс передних конечностей и тяжелая голова, а хвост короткий. Центр тяжести явно смещен вперед. У страуса совсем не так. Кстати страус бежит с поднятой головой, а вот нанду вроде во время скоростного бега вытягивают шею и даже если не путаю - немного пригибают ее к земле. Даррелл вроде писал об этом.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry