Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 29 July 2008 00:39:18

Crazy Zoologist
Гость

Гаттерии

Погворим об этих живых ископаемых. Их три вида. Как их отличить между собой?

 

#2 29 July 2008 11:50:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гаттерии

в настоящее время существуют два вида гаттерий: Sphenodon punctatus и Sphenodon guntheri. Sphenodon punctatus наиболее известный вид, обитает на мелких островах вблизи острова Северный, большинство материала собранного по гаттериям, фотографии, анатомические сведения и др. представляет именно этот вид. второй вид гюнтерова туатара Sphenodon guntheri более мелкий, отличается особенностями окраски (более коричневый, красноватый), обитает на острове Бразер - насчитывается всего около 400 особей.
третий вид Sphenodon diversum - вымерший и известен в субфоссильном состоянии


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 03 February 2009 15:03:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гаттерии

В чём различие в коже между гаттериями и ящерицами?

 

#4 03 February 2009 15:06:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гаттерии

В смысле? Принципиальных отличий нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 03 February 2009 15:10:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гаттерии

А почему они не чешуйчатые?

 

#6 03 February 2009 15:18:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гаттерии

Потому что не только строение кожи позволяет относить к чешуйчатым. У чешуйчатых утрачивается нижняя височная дуга и появляется сустав между квадратной и чешуйчатой костью, квадратная кость приобретает подвижность (стрептостилия).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 03 February 2009 15:18:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Гаттерии

Я так понимаю, отличия в плане происхождения, филогении. Гаттерии наверное древнее.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#8 03 February 2009 17:37:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гаттерии

Почему тогда таксон так назвали? Все лепидозавры были чешуйчатыми? Ну кроме тех кто её потерял.

 

#9 03 February 2009 17:48:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гаттерии

А кто его знает. Может по черте, наиболее бросавшейся в глаза - ведь чешуйчатыми гадами ящериц и змей называли давно, название отряду чешуйчатых дали до того как описана гаттерия
Из чешуйчатых характерную чешую потеряли лишь амфисбены, и то ее остатки сохраняются на голове, а кожа на теле целиком покрыта чем-то типа роговой пленки, разделенной на кольца которые в свою очередь разделены на квадратики, прямоугольники.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 03 February 2009 18:22:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гаттерии

А мозазавры?

 

#11 03 February 2009 18:24:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гаттерии

У них была чешуя, по крайней мере у одного точно - у тилозавра. Найдены отпечатки кожи показывающие наличие чешуи.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 01 May 2009 16:25:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гаттерии

Что-то я, хоть убей, не вижу разницы между двумя видами туатар. У кого есть фотки, где можно увидеть различия между ними?

 

#13 01 May 2009 17:20:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гаттерии

А для тебя обязательны внешние различия вид считался видом? Вид Sphenodon guntheri выделен на основании генетических исследований. Обитает только на острове Бразер. Также пишут, что внешние отличия от Sphenodon punctatus есть в окраске: туатара Гюнтера имеет окраску коричневатых, красно-коричнеых, кирпично-красных тонов с мелкими светлыми пятнами, иногда с темными пятнами и полосами на шее. У самцов очень высокий светлый гребень. Обычная гаттерия окрашена в оливково-бурые, бурые и зеленоватые цвета, также со светлыми пятнами. Sphenodon guntheri меньше по размерам.

Sphenodon guntheri
http://s46.radikal.ru/i112/0905/a0/1a81ddf29b63.jpg
http://i019.radikal.ru/0905/b6/e7801e9c7172.jpg
http://s48.radikal.ru/i122/0905/93/84263c133359.jpg
S. punctatus
http://i019.radikal.ru/0905/5b/592f75155cad.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/0905/c4/68ab22807d07.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 01 May 2009 17:28:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гаттерии

"А для тебя обязательны внешние различия вид считался видом?"
Нет, просто хочется распознавать их с виду.

"Вид Sphenodon guntheri выделен на основании генетических исследований."
Не в тему, но как ты считаешь, калимантанский дымчатый леопард - отдельный вид?

Тут по фоткам более-менее разобрался, но отличить сложновато всё равно.

 

#15 01 May 2009 17:34:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гаттерии

Crazy Zoologist :

Не в тему, но как ты считаешь, калимантанский дымчатый леопард - отдельный вид?

Это Вам кошатникам виднее smile если проводились такие исследования и выявили разницу то наверно так и есть...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 01 May 2009 17:36:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гаттерии

Меня интересует каие именно генетические отличия позволяют выделять отдельный виды?

 

#17 06 June 2009 22:41:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гаттерии

Вероломная сущность древних видов smile : гаттерия поедает приона (китовую птичку)
http://s40.radikal.ru/i089/0906/4c/aa62f3a76671.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 07 June 2009 01:25:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гаттерии

Офигительная фотка! И часто они хищничествуют? И что за прион? По-русски так и называется?
И что за вид гаттерии? Хотелось бы уточнить, хочу выставить у себя в ЖЖ.

Отредактировано Crazy Zoologist (07 June 2009 01:26:21)

 

#19 07 June 2009 02:00:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гаттерии

Не так чтобы часто, но при случае гаттерии поедают молодых морских птиц и их яйца. Это сезонная пища, а в основном конечно гаттерии питаются беспозвоночными, а также мелкими позвоночными (ящерицами, лягушками).
Прионы, или китовые птички - род Pachyptila
Судя по подписи к фото дело происходит на острове Стефенс, значит гаттерия по идее Sphenodon punctatus.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 07 June 2009 23:11:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гаттерии

А чем так называемый третий глаз гаттерии отличается от третьего глаза к примеру лацертид, что о нём постоянно говорят и отмечают, как сохранившийся с давних времён?

 

#21 07 June 2009 23:39:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гаттерии

Принципиально ничем. И у гаттерии, и у некоторых ящериц теменной глаз (париетальный или парапинеальный орган) светочувствителен, хотя я где-то видел упоминание что якобы у ящериц он выглядит более редуцированным. У гаттерии и некоторых ящериц теменной глаз высоко дифференцирован, он пузырчатый, верхняя стенка пузырька утолщена и уподобляется хрусталику, а нижняя имеет многослойную сетчатку. Однако клетки этой сетчатки не инвертированы и светочувствительные клетки обращены в полость глаза. В обычном глазе светочувствительные клетки обращены в сторону пигментного эпителия и свет должен пройти сквозь толщу ретины чтобы их достигнуть. Указывается и такое различие: у гаттерии парапинеальный нерв идет к левому габенулярному ганглию, а у ящериц - к правому.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 07 June 2009 23:51:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гаттерии

Выходит он не скрыт под кожей?

А у каких ящериц он также светочуствителен? У лацертид как?

 

#23 08 June 2009 00:03:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гаттерии

Crazy Zoologist :

Выходит он не скрыт под кожей?

Я разве это сказал? Снаружи его покрывает тонкая полупрозрачная кожа, естественно.

Crazy Zoologist :

А у каких ящериц он также светочуствителен? У лацертид как?

У тех у кого есть собственно развитый теменной глаз, а не рудиментарные его остатки он светочувствителен.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 26 September 2010 22:33:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#25 01 April 2011 20:48:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry