Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 04 September 2008 23:52:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Смилодоны откопывали клыками личинок жуков.

 

#202 05 September 2008 00:26:40

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx,я тоже так думал лет 10 назад.Однако следует ПОМНИТЬ что методика далеко не совершенна.Если детально изучить методику определения веса ископаемого животного того или иного специалиста то начинаешь замечать массу противоречий.Ладно если бы разница была несущественна!Скажем 2-3%.Однако два СПЕЦИАЛИСТА при определении веса одного и того же животного умудряются дать разницу в 50-60%.Почитайте труды Куртена,Христиансена,Тернора и вы поймете о чем я говорю.Звучит неубедительно:изучив фрагменты 36 смилодонов...А почему не 2100?Или 100 хотя бы?Где цифры?Кто специалисты?Дайте мне точные промеры всех костей до десятой мм.И не только длину костей.А толщину костей,ширину грудной клетки,черепа и т.д.И позвольте самому сделать выводы предварительно сравнив их с современными пантерами.А так...Мне говорят:мы изучили.Вес фаталиса 160-240кг.А вот по другой методике 120 кг.Кому верить?А в вики вообще написано до 200 кг.Причем для СМИЛОДОНА,не указав какого.Надо полагать для самого крупного?Значит для фаталиса раза в два меньше?Так что не надо критиковать Доктора.

Неактивен

 

#203 05 September 2008 01:47:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ок.

Неактивен

 

#204 05 September 2008 02:05:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Для фаталиса в вики 200 кг обычный вес.  Для популятора до 360 кг. Значит особо крупный популятор не был крупнее особо крупного тигра. А то что тигр во время атаки развивал бОльшую силу чем смилодон я вам уже доказал.

Отредактировано Доктор (05 September 2008 11:41:05)

 

#205 05 September 2008 10:47:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Так никто ведь и не спорил с этим. Конечно же импульс у пантерины в момент атаки больше, чем у сравнимого размера саблезубой кошки. Техника убийства совершенно разная потому что.
Зверь с такой длинной шеей, как у поздних саблезубов, просто не может быть настолько быстрым в момент нападения, как коническозубая кошка. Он бьет по-другому.

Неактивен

 

#206 05 September 2008 13:30:12

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx,удалось скачать книгу, ссылку на которую давал Алекс?Кто скачал будте добры дайте ПРЯМУЮ ссылку.

Неактивен

 

#207 05 September 2008 13:36:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Прямая ссылка в википедии, набери слово смилодон на английском и в конце статьи прямая ссылка на эту работу!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#208 05 September 2008 13:46:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вот некоторые цифри из этой работы с таблици! Тигр - череп 32.6см,плечо 31.15см.предплечье 31.3см, бедро 35.1см. Тигр 2- череп 31.1см, плечо 32.6см,предпл 33.2см, бедро 36.4см. Фаталис- череп 29.3см, плечо 32.7см, предп 31.6см, бедро 35.6см. Лев- череп 30.7см, плечо 31.51см, предп 33.6см, бедро 35см. Лев 2 - череп 35.3см, плечо 34.5см, предп 36.3см, бедро 37.3см. Кто , что думает по этим параметрам? Там есть и другие данные , но я в них неразобрался!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#209 05 September 2008 13:50:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Та картинка с кучей зверей не совсем правильна.

 

#210 05 September 2008 14:07:49

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Весьма любопытно.Вывод 1.Фаталис был пропорционально сложенной кошкой с параметрами сравнимыми с пантерами.Вывод 2.Плечо чуть длинее чем предплечье.У пантер наоборот.Получается лапы были чуть короче чем у пантер.Но незначительно.

Неактивен

 

#211 05 September 2008 14:12:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Относительно лапы были длиннее чем у пантерин. Спина очень короткая.

 

#212 05 September 2008 14:27:46

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вывод: фаталис хуже бегал, но хватка лапами была сильнее. Вот вам и дрейф в сторону медведей.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#213 05 September 2008 14:35:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ой, что за неугомонные люди. Хватка лапами была слабее. Лапы по толщине как у пантер но длиннее. Сравните лапы рыси и дымчатого леопарда. Последний хватает и заламывает передними лапами лучше.
Скелет тигра удлинённый, смилодона - короткий, лапы примерно одинаковые, значит у смилодона они относительно длиннее.
Слишком большой вес смилодонам только мешал бы. Они не могли бы ловко вскакивать на толстокожих.
Удар лапой самый сильный был у пещерного льва, среди кошек. А среди других хищников у арктодуса. Никто не бил сильнее.

 

#214 05 September 2008 14:47:34

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Отношение предплечья к плечу - величина более информативная в данном случае, чем длина лап относительно туловища.
Насчет силы удара лапой - без сомнения, Атрокс - чемпион. Только ни бизона, ни гризли, ни фаталиса, лапой бы он не убил.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#215 05 September 2008 15:01:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

BAY STATE REPLICAS; Paleo Dinosaur Fossils Replicas, Quality ...
- [ Перевести эту страницу ]
American Lion [ Panthera leo atrox ] Bones Age: Pleistocene (100000 years). Location: La Braea Tar Pits California, USA. Size: Humerus 17" Size: Ulna 15" ...
www.baystatereplicas.com/mammals.htm - 55k . Вот размер Атрокса! Череп 46.48см, плечевая 43.18см, предплечье 38см. Что скажите?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#216 05 September 2008 15:08:57

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вывод в том что фаталис не был коротконог.Я говорю об отношении к черепу.Длина меньше.Да.Но цифр нет.Осталось узнать толщину костей.

Неактивен

 

#217 05 September 2008 15:16:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Попробуй эту ссылку! [PDF]
DIPLOMARBEIT
Формат файла: PDF/Adobe Acrobat - В виде HTML
the length of the entire forelimb, whereas the cheetah’s humerus length is relatively short in. comparison with 42.3%. Among the living big cats, Panthera ...
tobias-lib.ub.uni-tuebingen.de/volltexte/2003/828/pdf/Diplomarbeit.pdf -


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#218 05 September 2008 16:19:27

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс,череп от Атрокса от одного хищника а плечо от другого.

Неактивен

 

#219 05 September 2008 16:35:17

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Эта страница? http://en.wikipedia.org/wiki/Smilodon

Неактивен

 

#220 05 September 2008 16:44:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да! и в конце ссылка на сайт.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#221 05 September 2008 17:18:26

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Спасибо.Вечером прочитаю.Кто не смог скачать даю прямую ссылку: http://w210.ub.uni-tuebingen.de/dbt/vol … arbeit.pdf

Неактивен

 

#222 05 September 2008 17:32:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Судя по пропорциям конечностей, у смилодона своеобразные адаптации: он нуждался в высоком росте совершенно явно - при значительно меньших линейных размерах тела, чем у тигра, он был не менее, а даже более высоконогим, чем полосатый гигант, и при этом смилодон имел еще и невероятно длинную для кошки шею, еще больше поднимающую его страшную голову над землей. Вывод очевиден: атака клыками в высокую зону с земли и, вероятно, - жизнь среди сравнительно высоких и густых зарослей, где высокое положение головы давало преимущество обзора. Т.е. это явно НЕ зверь открытых равнин с низкой травой, в отличие от льва.
Второе - пропорции конечностей (более короткие дистальные отделы ног при длинных плечах и бедрах) говорят о плохой адаптации к бегу, в отличие от льва, опять таки.
Однако, как правило такие звери очень недурные, хотя и медленные ходоки на дальние дистанции. Насчет силы удара лапами - не уверен. Ноги смилодона слишком стройны для эффективного использования в бою. Я все же думаю, что основное оружие позднеплейстоценовых саблезубов было в его зубах, а не делилось пополам между пастью и когтями, как у коническозубых кошек.
Итак уже три отличия в образе жизни между смилодонами и львами найдены, только по промерам костей конечностей. Понятно, что ниши пересекались слабо. А если еще и разницу в строении черепа учесть...

Неактивен

 

#223 05 September 2008 17:40:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

"Вывод очевиден: атака клыками в высокую зону с земли "
Да не для этого, а для лучшего размаха.

 

#224 05 September 2008 17:41:41

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx,Согласен.Вот бы еще длину тела к бедру и толщину костей.

Отредактировано Neonst (05 September 2008 17:43:29)

Неактивен

 

#225 05 September 2008 18:24:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Я прочитал предложенную по прямой ссылке статью, спасибо большое всем, кто ее опубликовал.
Не очень понимаю ваши рассуждения касательно смилодона теперь... я и сам ошибался тоже. Кошка была ОЧЕНЬ массивна и мускулиста, гораздо более, чем любая пантера сравнимого размера. Прочтите внимательно последние 5-10 страниц статьи по прямой ссылке.

Дело не только в толщине костей (она не была маленькой, и скелет вовсе не был грацильным, кстати. Не понимаю, откуда вы это взяли вообще) - дело в строении скелета и особенностях прикрепления мышц к тем или иным точкам. А также - как оказалось, дело еще и в характеристиках локтевых и коленных суставов и относительном положении осей верхних и нижних отделов конечностей у смилодонов. Так вот, грубо говоря, смилодоны были мало того, что исключительно массивны с большой мышечной массой, у них был самый большой угол плечо-предплечье в нормальном положении "руки", и самые округлы головки суставов. По свободе вращения передних лап у смилодонов просто нет аналогов. Мы привыкли к тому, что пантеровые кошки уникальны в этом отношении, но дело в том, что саблезубые их превосходили на 15 градусов... И это при том, что у саблезубых по-другому развиты мышцы и в результате вся передняя лапа была одновременно поразительно свободной и поразительно сильной. А визуально это все выглядело, вероятно, как то, что смилодон при взгляде на него спереди - был дико кривоногим, лапы буквально колесом стояли. В драке же... - не хотел бы я быть его противником.
И еще любопытно - как оказалось, смилодоны неплохо для своего телосложения прыгали и ОЧЕНЬ быстро набирали максимальную скорость броска. Значительно быстрее любой пантеры. Однако бежать больше нескольких метров, похоже, не могли. То есть, выходит, что импульс удара у смилодонов, с учетом их веса, сравнимого с весом бенгальского тигра, был больше, чем у пантерин. Но применить его они могли ТОЛЬКО для медлительной добычи, т.к. уставали гораздо быстрее даже невыносливых пантеровых кошек, и должны были сразу же отказываться от погони, если жертва успевала хоть на пару десятков метров отскочить.
Вывода два - смилодоны действительно были адаптированы для охоты на тяжелую и медленную добычу, и для них была почти исключена охота на копытных, на которых специализировались львы, т.е. даже самые тупые копытные не стоят на месте, когда на них нападают. Бросок же смилодона был очень мощным и быстрым, но ОЧЕНЬ коротким. Даже обычных для коническозубых кошек 200-300 метров преследования убегающей жертвы, саблезуб пробежать, вероятно, не мог. Значит его атака была нужна не для догоняния, а  для набора скорости перед падением на жертву, которая, в общем, особо и не убегает.

Со мной спорить не нужно - я лишь делаю выводы из статьи.
Читайте статью, это и правда интересно.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry