Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 01 September 2008 18:26:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

"Я могу показать сайт где череп пещерника 35см?"
А ты не смотрел какая у него ширина? Намного больше чем у смилодона. Даже абсолютно, и тем более относительно.

Наконец-то я увидел хоть один череп с указанноыми размерами от тебя. Итак, что мы имеем? Длина 40 см (16 дюймов), ширина - всего 8,5 дюймов! Череп тигра на сайте который я давал выше 15,5 дюймов, чуть меньше этого черепа смилодона, а ширина 10 дюймов, то есть даже при чуть более меньшей длине гораздо больше в ширину. И тем не менее смилодон массивней?
И обрати внимание что они пишут на приведенном тобой сайте  - "The largest, most complete specimen ever found in the La Brea Tar Pits in Los Angeles, California.".
Речь идёт об очень крупном экземпляре.
В то время как среди евразиатских пещерников сплошь и рядом встречаются черепа около 43 см в длину.

Алекс, все факты говорят в пользу того что пещерный лев больше. Ты и я привели множество размеров черепов смилодона, среди них 40 см самый большой, и даже он уступает в ширине черепу тигра, а пещерному льву уступает по всем параметрам - и по длине и по ширине и по высоте. Намного уступает.
Повторяю пока что мы нашли только один череп смилодона такой огромный - 40 см. А среди пещерников Верещашин приводит цифры которые все больше сорока. И это не самый крупный подвид имеется в виду.

 

#152 01 September 2008 18:54:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Как ты говорил некоректно сравнивать разных животных, так вот смилодоны совсем разное подсемейство с львами. В роде собственно больших кошек внутриродовое различие очень большое , пример тигр 40см череп в длину 290см, атрокс 48см череп 270см в длину и это близкие родичи! Тебе уже неодин форумчанин говорил , что уже череп неозначает тоньше шею и тем более мощь животного. Внимательно читай темы !Я писал какой был линейный размер атрокса , да больше чем популятор , но вес несущественно.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#153 01 September 2008 19:10:39

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Все правильно, только вот Доктор не согласен.
Средний пещерник длиной был конечно не меньше среднего амурца или бенгальца, но и не больше. Но был выше в плечах, шире в груди и имел большую голову, потому и весил больше.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#154 01 September 2008 19:30:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Что я и говорил, выше и тяжелее. А Алекс не согласен.
Если череп шире то и шея толще.

Я что-то не пойму Алекс, ты цифрам веришь или нет? Ты показал ЕДИНСТВЕННЫЙ 40 см череп смилодона и даже он оказался уже черепа тигра. Что тут говорить о черепе пещерника который и шире и длиннее тигринного? И тут разница не в двух см, а в 5 см (разница в ширине).
Все остальные рассмотренные нами черепа смилодонов значительно меньше 40 см. И тем не менее смилодон тяжелее пещерника?

 

#155 01 September 2008 19:31:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ты приводишь цитаты с википедии. Так вот согласно ей макс. высота смилодона (популятора) - 120 см, макс. масса 300 кг. Это сопоставимо с тигром, причём тигр ниже.

 

#156 01 September 2008 19:36:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вот ещё сайт - http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Smilodon
Написано:
"Smilodon fatalis, 1.6 million-10,000 years ago, replaced Smilodon gracilis in North America and Western South America. In size it was between Smilodon gracilis and Smilodon populator. The estimated body mass for this species ranges from 160 to 220 kg"
То есть МЕНЬШЕ тигра.

"Smilodon populator, 1 million-10,000 years ago; occurred in the eastern parts of South America and was the largest species of all Machairodonts. With an estimated weight of 200 to 300 kg and exceptional large specimens probably up to 400 kg, it was among the heaviest felids to have ever exist"

То есть сопоставимо с амурским тигром.

На разных сайтах вес смилодона и в том числе популятора варьируется, нет абсолютно единого мнение. Но согласно ВСЕМ сайтам крупнейший смилодон не больше крупнейшего тигра.

 

#157 01 September 2008 20:14:43

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Доктор прав.Фаталис невелик.Среднее значение для фаталиса 28.9 см.Это меньше льва 30.3 см.А тем более амурского тигра.Плюс череп очень узок.

Неактивен

 

#158 01 September 2008 20:21:42

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Линейно фаталис меньше льва и тигра.Морда относительно короче.Но сама голова наоборот больше.У крупного фаталиса от кончика носа до начала хвоста длина 180 см.А у очень крупного тигра до 290 см.

Неактивен

 

#159 01 September 2008 20:28:36

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если взять за основу скелет который показывал Доктор,то вес учитывая толщину костей в пределах 160кг.И даже если предположить невероятную мышечную массу-в пределах 200 кг для фаталиса.

Неактивен

 

#160 01 September 2008 20:29:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

У смилодона морда короче тигринной несущественно, а вот уже существенно.
Морда тигра короче львиной, но короче относительно всего черепа, сам череп примерно такой же.

 

#161 01 September 2008 20:42:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Безрукий выхватил кинжал и за безногим побежал, слепой все видел и глухому расказалlol


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#162 02 September 2008 00:40:54

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Все что касаемо фаталиса я написал выше.А вот с популятором сложнее.Если фаталис был чуть меньше и слабее физически африканского льва и тем более тигра,то популятор вырисовывается как более мощная кошка.Сейчас поясню.

Неактивен

 

#163 02 September 2008 00:51:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Единственное что ясно это то, что смилодон был мельче пещерного льва заметно.

 

#164 02 September 2008 00:57:17

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Рассморим черепа.Ссылок хватает.Это Алекс не может ничего найти.Я не принимаю сторону пещерного льва или смилодона.Я стараюсь быть объективным.Прежде всего люди придумали слово смилодон.Однако разница между популятором и фаталисом могла быть больше чем между тигром и леопардом.Так что абстрагируемся от их связи.Это разные виды.Просто и у той и у другой были клыки-ножи.Итак черепа.

Неактивен

 

#165 02 September 2008 01:05:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

"Однако разница между популятором и фаталисом могла быть больше чем между тигром и леопардом."
Не могла. Я уже показывал два черепа фаталиса и популятора и разница была только в ширине. Тигр отделился от общего с леопардом предка очень давно.

 

#166 02 September 2008 01:40:57

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Череп фаталиса 13.25x7.75x6.25.Череп популятора 13.25x8.0x7.25.Другой череп популятора имеет еще большую ширину при такой же длине.Что это значит?А то что при одинаковых линейных размерах популятор намного массивнее и мощнее.Кстати скелет говорит о том же.Собственно об этом говорил и Доктор.Однако Артем не имел инфы о линейных размерах популятора.Заглядываем в таблицу.Это единственный известный мне серьезный источник в этом ключе.Фаталис средний череп 28.9 см.Популятор 33.4 см.Разница существенна!Однако это еще не все.Смотрим таблицу.Выборка по фаталису делалась на основе 7 самцов и 6 самок.А по популятору...5 самцов 8 самок.Что это значит?Что средняя фаталиса чуть завышена,а популятора чуть занижена.В идеале 7 самцов и 7 самок.Или 8 самцов и 8 самок.Итак что в итоге?А то,что популятор линейно был больше фаталиса где-то на 20%.(28 см и 35-36 см).Это как минимум.Или даже 25%.Однако будь популятор линейно как фаталис он был бы все-равно тяжелее.Но он еще и больше линейно.Значительно больше.При такой разнице в размерах и сложении разница в весе могла быть 50-80%.Если взрослый самец фаталиса весил 160-180 кг,то самец популятора 240-300кг.

Неактивен

 

#167 02 September 2008 02:11:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ну и что из этого следует? 240-300 кг это вес амурского тигра. Популятор был таким же как амурский тигр. Но не может идти и речи что популятор весил столько же сколько и пещерный лев.

 

#168 02 September 2008 02:47:49

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Нет.Это говорит о том что популятор был больше среднего тигра и льва.Однако до размеров Атрокса ему далеко.Доктор,загляни на ящик.

Неактивен

 

#169 02 September 2008 02:56:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Популятор больше среднего тигра но не больше среднего амурского тигра.

 

#170 02 September 2008 13:19:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

C популятором разобрались. Вес под 300 кг, рост в холке - под 120 см. Много. Даже очень. Особенно с учетом его короткотелости.
Но это южноамериканский вид, живший в странном далеком мире Бразилии ледникового периода.

Что с фаталисом? Какова средняя высота в плечах, каков вес, какова длина тела без хвоста?

Неактивен

 

#171 02 September 2008 13:34:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Фаталис с черепом 37см, 101см в холке, 180см длина несчитая хвоста- это размер скелета, живой с плотью был линейно больше, крупнейший череп был 40.6см длиной , соответственно сам зверь был несколько больше!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#172 02 September 2008 13:42:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Спасибо. Надежные оценки массы тела есть?

Неактивен

 

#173 02 September 2008 13:44:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Body size of Smilodon (Mammalia: Felidae). [J Morphol. 2005 ...
- [ Перевести эту страницу ]
Smilodon populator was substantially heavier and larger than any extant felid, with a body mass range of 220-360 kg. Particularly large specimens of S. ...
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16235255 .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#174 02 September 2008 14:37:53

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Точно.С черепом 37 см 180 см длина и 101 высота.Однако это крупный череп очень крупного самца.Максимальный для фаталиса 40 см.Средний 29 см.Для такого высота 80 см и длина 152 см без хвоста.Самцы выше этих величин.Самки меньше.Вес самцов 160-180 кг в среднем.Самок меньше.

Неактивен

 

#175 02 September 2008 14:44:50

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Итого фаталис чуть меньше современных и льва и тигра.А вот популятор значительно больше.Лично я не согласен с Артемом.Средний популятор был даже больше среднего амурского тигра.Вообще по величине популятор третья кошка на земле после фоссилис и атрокс.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry