Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#4251 05 January 2017 13:31:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Алекс, но ведь предположение об их групповом образе жизни сделали не только из-за высокой численности в одном месте (что наблюдалось в Ла Бреа), но и из-за сходства а размерах между самцами и самками. Это сильно отличает смилодонов от других кошек и позволяет провести аналогию с волками (правда, не со львами, что было бы логичнее). Кроме того, предполагали, и думаю, что справедливо, что смилодоны регулярно охотились на мамонтов, гомфотериев и мастодонтов, а таких жертв в одиночку убить чрезвычайно сложно даже саблезубам.

Не помню где ,Андрей писал ,что половой диморфизм не сильно отличался от львиного . Коллаген показал ,что охотились смилодоны в основном на бизонов ,лошадей и верблюдов в С америке . С волками я бы не сравнивал кошек . По факту весь ажиотах о групповом образе жизни строится именно на количестве смилодонов в ла бреа ,а выложенная мной инфа и таблицы это опровергают по факту находок smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4252 05 January 2017 13:36:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Еще добавлю ,быстрый рост клыков у молодняка ,что намекает на быстрый переход к охоте ,и самое главное увеличение размеров в процессе эволюции от грацилиса до популятора ,зачем это стайным хищникам ,и если уж проводить аналогию с волками ,то волки наоборот измельчали .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4253 05 January 2017 13:43:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ок, ты доказал )
Но что касается коллагена и прочей биохимии, мы уже про это говорили - по коллагену можно только сказать, где в основном питались жертвы смилодонов, в степи или в лесу, т.е. листоядными они были или степными травоядными и только. А насчет того, кто именно съел растения, которые оставили следы в костях и зубах смилодона - это вообще невозможно сказать. Единственное, что ясно, что олень и мастодонт - житель леса, и если у хищника в основном следы лесных растений в коллагене - значит, он ел главным образом оленей и мастодонтов. А вот если у хищника следы степных растений - то там выбор будет ого-го. Начиная от карликовых вилорогов с пуделя размером и до колумбийских мамонтов высотой с двухэтажный дом.

Я лично в любом случае считаю, что сверхспециализация по клыкам у смилодона - знак его выхода на уровень охотника на высших жертв - слонов. Для охоты на лошадей и бизонов настолько длинные и хрупкие клыки не нужны, для такой добычи гораздо логичнее умеренно длинное и прочное оружие гомотерия. (и мы помним, что бойня во Фризенхане показала, что и гомотерий тоже предпочитал - когда был выбор - убивать молоденьких слоников, а не гоняться за степными бегунами).
Нишу степных травоядных, помимо бизонов, занимали и оба вида мамонтов. Поэтому коллаген смилодона может быть и доказательством того, что он был естественным регулятором их прежде всего, а не бизонов с лошадями.
ПРосто в противном случае выходит, что в естественных экосистемах Америке до прихода людей была такая же извращенная ситуаация, как сегодня в Африке - крупнейшей травоядное с огромной биомассой на единицу площади, эдификатор целых биомов - слон - остается без целевого потребителя.
По логике так не бывает, в общем-то.

Неактивен

 

#4254 05 January 2017 13:56:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Коллаген так же не покажет на какого мамонта мог охотится смилодон smile ,считаю ,что это был молодняк  ,пока взрослые успевали опомнится ,смил успевал с разгону свалить и воткнуть клыки в шею ,для этого у него была и размер и мощь и клыки . Сейчас есть прайды львов специалисты по молодым слонам ,там видно ,что другие слоны не очень спешат помогать ,а львы не имея достаточной силы и клыков , просто замучивают бедных слонят ,и кстати ,они больше мешают друг другу в процессе нападения !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4255 05 January 2017 14:07:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

https://www.youtube.com/watch?v=vtOms-zHNI0 Вот к примеру этот ролик ,львицы до 100 кг весом по одной мусолят слоненка ,для 250 кг смилодона это была бы легкая добыча ,что интересно сородичам слененка побарабану ,никто не собирается защищать . К тому же самка смилодона с подрощенными детьми ,или отлученные от мамаши молодняк по несколько особей ,мог убивать более крупный молодняк или больных мамонтов ,мастодонтов .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4256 05 January 2017 14:41:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Коллаген так же не покажет на какого мамонта мог охотится смилодон smile ,считаю ,что это был молодняк  ,пока взрослые успевали опомнится ,смил успевал с разгону свалить и воткнуть клыки в шею ,для этого у него была и размер и мощь и клыки . Сейчас есть прайды львов специалисты по молодым слонам ,там видно ,что ...
самка смилодона с подрощенными детьми ,или отлученные от мамаши молодняк по несколько особей ,мог убивать более крупный молодняк или больных мамонтов ,мастодонтов .

То же мнение. И так же приходили на память прайды "слонобойцев" у современных африканских львов, а также бессмысленные тигриные демонстрации в виде "битв со слонами".
При всех попытках пантеры явно не способны к выходу на действительно верховный уровень. Охотником на крупнейшую и сильнейшую добычу по-прежнему остаются только люди и почившие в бозе саблезубы.
Так что скорее всего, ты прав, примерно так смилы и охотились: больные и молодые хоботные и, может быть, гигантские ленивцы. Но, в отличие от львов, смилодонам такая охота быстро и чисто приносила стабильный и надежный источник питания, а не некое "экзотическое лакомство раз в год".

Неактивен

 

#4257 05 January 2017 14:46:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ну смотрите, смилодоны адаптированы на убийство максимально возможной добычи. Следовательно в группе они это могли сделать легче и быстрее. А также защитить убитую тушу от гигантских медведей. Также они охотились на быстроногих лошадей, что удобнее делать сообща, учитывая то, что смилодоны бегали хуже пантер.
А как было на самом деле никто точно сказать не может, это не дважды два = 4.

 

#4258 05 January 2017 15:08:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион :

Ну смотрите, смилодоны адаптированы на убийство максимально возможной добычи. Следовательно в группе они это могли сделать легче и быстрее. А также защитить убитую тушу от гигантских медведей. Также они охотились на быстроногих лошадей, что удобнее делать сообща, учитывая то, что смилодоны бегали хуже пантер.
А как было на самом деле никто точно сказать не может, это не дважды два = 4.

Так это выгодно любым видам пантер и саблезубым работать в группах ,но мы этого в современных видов видим только у львов ,остальные максимум в небольших семейных тройках ,мать +дети и отлученный молодняк ! У современного дымчатого леопарда нет намека на работу в группах . Представь какую добычу могли одолеть 10 дымпардов smile Саблезубость -это прежде всего быстрое эффективное убийство из засады  ,соотечественники могут только мешать ,все остальное второстепенно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4259 05 January 2017 15:30:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Добыча у дымпарда мелкая, его стратегия выживания совершенно иная, и он полудревесный.

Саблезубость -это прежде всего быстрое эффективное убийство из засады  ,соотечественники могут только мешать ,все остальное второстепенно !

Одни могут гнать добычу на встречу затаившемуся сородичу.
Лично мне пофиг были они одиночсными или нет.

 

#4260 05 January 2017 16:12:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион :

Добыча у дымпарда мелкая, его стратегия выживания совершенно иная, и он полудревесный.

Саблезубость -это прежде всего быстрое эффективное убийство из засады  ,соотечественники могут только мешать ,все остальное второстепенно !

Одни могут гнать добычу на встречу затаившемуся сородичу.
Лично мне пофиг были они одиночсными или нет.

Не,ну это не серьезно ,как это пофиг ? Тигру в Индии так же выгодно и проще было бы работать в стае !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4261 05 January 2017 17:44:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Тигру не выгодно, он лесной. И зверей которые у него могут отобрать пищу практически нет.
У смилодона такие звери были.

 

#4262 05 January 2017 17:50:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А львам по-твоему чем выгоден прайдовый образ жизни?
"Пофиг", потому что мне действительно пофиг был ли допотопный зверь стайным или нет. ЛОгично что отстоять свою добычу от арктодуса и завалить бизона латифронса группой было намного легче. И даже молодого мастодонта. То же касается лошадей, которых очень трудно было бы догнать саблезубу, а львы зебр догоняют. Гораздо легче чтоб один смилодон гнал лошадь на затаившегося собрата. И насколько я знаю находок смилодонов даже не считая ла бреа больше чем арктодусов.
Да и в ла бреа почему больше смилодонов чем арктодусов? И те и другие непрочь были полакомиться утопающей в асфальте добычей, а арктодус не только хищник но и падалеяд, ла бреа для него был просто раем.

 

#4263 05 January 2017 17:54:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион :

Тигру не выгодно, он лесной. И зверей которые у него могут отобрать пищу практически нет.
У смилодона такие звери были.

Ты считаешь ,что эволюция хищников строилась на страхе ,что кто то может отобрать пищу ? Смилодон фаталис мог сам сожрать большинство популяции арктодуса ,самки весили не больше 300 кг .не говоря уже о молодняке , в ла брео нашли всего пару особо крупных самцов арктодуса  ,они с смилодоном сильно не пересекались ,стая смилодонов просто истребила бы весь молодняк и самок ,если бы они жили группами ,Лавров не зря упоминал ,при изучении мозга об агрессивности смилодонов ,если они не боялись мамонтов и ленивцев ,которые были в разы крупнее арктодусов ,то последние им были побарабану .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4264 05 January 2017 18:03:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Амфицион :

А львам по-твоему чем выгоден прайдовый образ жизни?
"Пофиг", потому что мне действительно пофиг был ли допотопный зверь стайным или нет. ЛОгично что отстоять свою добычу от арктодуса и завалить бизона латифронса группой было намного легче. И даже молодого мастодонта. То же касается лошадей, которых очень трудно было бы догнать саблезубу, а львы зебр догоняют. Гораздо легче чтоб один смилодон гнал лошадь на затаившегося собрата. И насколько я знаю находок смилодонов даже не считая ла бреа больше чем арктодусов.
Да и в ла бреа почему больше смилодонов чем арктодусов? И те и другие непрочь были полакомиться утопающей в асфальте добычей, а арктодус не только хищник но и падалеяд, ла бреа для него был просто раем.

А почему тогда нет арктодусов в других смоляных ямах ? Львы ведь не все прайдовые ,часть самцов никогда не имеет семьи после изгнания . Кроме львов больше и примера нет стайности кошачьих -это скорее исключение из правил ,чем наоборот ! Зачем смилодону гонятся за лошадью ,если он чисто засадный хищник ,сделал рывок ,не поймал ,та и фиг с ней ,тогда пищи было достаточно ,исчезла мегафауна ,исчез и смилодон ,был бы он стайный приспособился к охоте в прериях на бизонов и выжил !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4265 05 January 2017 19:06:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Я думаю его выбили люди. Все саблезубые вымирают как только появляется более-менее разумный гоминид. Склонность к социальности есть у многих кошачьих о чем я не раз говорил и приводил факты.

 

#4266 05 January 2017 20:33:15

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

исчезла мегафауна ,исчез и смилодон ,был бы он стайный приспособился к охоте в прериях на бизонов и выжил !

Интересная мысль. Если бизон сохранился в Сев. Америке при том в гигантских количествах зачем тогда исчез смилодон? Значит смилодоны не специализировались на бизонов, а на толстокожих.
В время прихода белых переселенцев в Сев. Америке (без Мексики) насколько помню жили только где то 250 тысяч индейцев , значит плотност 1 человек на 1 000 кв. километров, при такой ничтожной плотности не могли люди уничтожит смилодонов и всю мегафауну, нереально это. Наверно комплекс факторов - климат + люди + пандемии.

Неактивен

 

#4267 05 January 2017 21:15:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Гипотеза overkill-а в Северной Америке в конце плейстоцена предполагает, что на этом континенте вымерло практически все живое, кроме пары лисиц, койотов  и ничтожного числа уцелевших в глубине прерий бизонов. Кроме них где-то по закоулкам прятались последние черные медведи, олени и горные бараны.
Все остальные животные плейстоцена, включая пуму и ягуарунди, были уничтожены поголовно.
Если кризис был такого масштаба, что вымерли даже волки и пумы, то понятно, что смилодонам было не выжить.

Неактивен

 

#4268 05 January 2017 21:59:48

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Смилодоны (Smilodon)

А почему индейцы не перебили большинство бизонов, их в 19 веке было 60 миллионов? Почему считаете что древные люди 10 тысяч лет тому охотолисл более ефективно чем индейцы в 17-19 веке?

Неактивен

 

#4269 05 January 2017 22:23:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ну, то, что охотники верхнепалеолитических культур времен их расцвета были ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокроразвиты, чем любые дометаллические культуры присваивающего типа голоцена, это давно известно. Достаточно просто посмотреть на кремневое оружие культур кловис (13-11 т.л.н.) и культур, которые пришли кловисцам на смену (8-5 тыс. лет назад, "архаичесий период").

Бизоны легко восстанавливаются (одна из причин, почему они сумели выжить всех остальных травоядных Америки, кроме вилорога), а люди, скорее всего, выжили отдельными группками, сидя на лососе и березовых почках.
Смилодоны и львы так не умели.

Отредактировано Miracinonyx (05 January 2017 22:24:55)

Неактивен

 

#4270 05 January 2017 22:39:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Traper :

А почему индейцы не перебили большинство бизонов, их в 19 веке было 60 миллионов? Почему считаете что древные люди 10 тысяч лет тому охотолисл более ефективно чем индейцы в 17-19 веке?

Тут говорилось, что где-то на рубеже плейстоцена и голоцена количество бизонов сильно сократилось, это потом они снова размножились, как пумы в Сев. Америке.

 

#4271 08 January 2017 17:58:23

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 299

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Ну, то, что охотники верхнепалеолитических культур времен их расцвета были ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокроразвиты, чем любые дометаллические культуры присваивающего типа голоцена, это давно известно. Достаточно просто посмотреть на кремневое оружие культур кловис (13-11 т.л.н.) и культур, которые пришли кловисцам на смену (8-5 тыс. лет назад, "архаичесий период").
.

Упс, это что-то новое! Пруфы на серьёзные работы по теме есть? Или наконечниками ограничимся?

Неактивен

 

#4272 09 January 2017 00:33:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Смилодоны (Smilodon)

Замечание толковое, но зачем столь хамовито, сударь? Вы особо в чём-то на Форуме компетентны не замечены и, если не затруднит, сбавьте градус невежливости. На Вашем месте можно было аргументировать собственными оппонирующими примерами, а так Ваш пост выглядит напросто сообщением беспардонного и циничного мордоплюя, виртуально претендующего на всезнайство.
  Надеюсь, Вы тактичный и весьма неглупый парень, сиюсекундно и эмоционально бывший несколько неучтивым. Причём дискуссия по палеолитическому оружию здесь - офф-топ, не стоит засорять тему.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4273 16 January 2017 22:59:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Смилодоны (Smilodon)

Обзор смилодонов ,,ВКонтакте,,.

Часть 1 - https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3279
Часть 2 - https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3282
Часть 3 - https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3284
Часть 4 - https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3285
Часть 5 - https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3286
Часть 6 - https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3290

Так сказать, резюме 170-страничной темы)

Неактивен

 

#4274 16 January 2017 23:46:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Спасибо.
Только вот я думал у смилодона 26 зубов, а тут написано 26, а иногда 28.

Отредактировано Амфицион (16 January 2017 23:53:53)

 

#4275 17 January 2017 00:12:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Юра :

Обзор смилодонов ,,ВКонтакте,,.

Часть 1 - https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3279
Часть 2 - https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3282
Часть 3 - https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3284
Часть 4 - https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3285
Часть 5 - https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3286
Часть 6 - https://vk.com/mammal_evolution?w=wall-87347428_3290

Так сказать, резюме 170-страничной темы)

Большая проделанная работа ! Юра так это ты автор ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry