Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#4076 12 June 2015 13:59:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

К тому же "динофелисовские" черты появляются и у современных кошачьих. Островной дымпард более "саблезубый" (это проглядывается не в длине клыков, а в их форме). И это не архаичный признак, налицо эволюция в сторону саблезубости. Островной вид не примитивнее континентального, а наоборот более прогрессивен. ИМХО.

Отредактировано Кот (12 June 2015 14:00:00)

 

#4077 12 June 2015 15:17:29

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

С гиеновидками и дхолями вот какая ситуация. Живут то они стаями, но самец заведует только одной самкой; а у леопардов тоже своя территория с несколькими самками, которую они защищают от других самцов. Суть не в том, кто социальный а кто нет, а в том, сколько самок приходятся на одного самца. Думаю, эта логика должна работать. Конечно, со своими исключениями.
Возвращаясь к Смилодону, а с каокго возраста у них начинали формироваться сабли?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4078 12 June 2015 15:26:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Заведует он всеми самками, просто спраивается с одной, так как только у альфа-самки наступает течка.

а у леопардов тоже своя территория с несколькими самками, которую они защищают от других самцов

Это справедливо и в отношении львов и тигров.

 

#4079 13 June 2015 23:33:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Смилодоны (Smilodon)

Боец :

Возвращаясь к Смилодону, а с каокго возраста у них начинали формироваться сабли?

Гипертрофия верхних клыков доминатно обозначается после смены молочных зубов: т.е. в примерно в 5-6 месяцев. У современных фелид постоянные клыки появляются в 5 месяцев и почти сразу сменяются зубы карнассиальной группы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#4080 14 June 2015 09:43:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

У собак к 6 месяцам обычно сменяются все зубы. У кошек позже?

 

#4081 14 June 2015 10:23:05

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Молочный клык выпадает тогда, когда идущий ему на смену постоянный клык достигает длины от 65 до 80 мм (возможно, эта стадия затягивалась до момента, когда постоянный клык не достигал длины 100 мм). К этому времени постоянные щечные зубы смилодона уже имели легкий износ. Порядок появления и смены зубов смилодона отличается от такового у пантерин, например львов. -Antonia E. Tejada-Flores and Christopher A. Shaw "Tooth Replacement and Skull Growth in Smilodon from Rancho La Brea" // Journal of Vertebrate Paleontology, Vol. 4, No. 1 (Sep., 1984), pp. 114-121

Отредактировано shish02 (14 June 2015 10:27:14)

 

#4082 14 June 2015 10:40:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

К этому времени постоянные щечные зубы смилодона уже имели легкий износ.

Интересно чем они изнащивались за пару мес. Если смилодон был мясоедом и кости не грыз, в отличие от собак.

Отредактировано Кот (14 June 2015 10:41:18)

 

#4083 14 June 2015 10:57:18

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Когда Р4 полностью прорезывался, кончик постоянного клыка выходил из альвеолы менее чем на 10 мм. Учитывая, что у фаталиса клыки росли со скоростью 5,8 мм в месяц (ROBERT S. FERANEC "GROWTH DIFFERENCES IN THE SABER-TOOTH OF THREE FELID SPECIES" // PALAIOS, 2008, v. 23, p. 566–569) то ясно, что речь идет не о паре месяцев.

 

#4084 14 June 2015 11:52:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да хоть полгода-год. Я не придераюсь и не спорю,  просто сужу из небольшого личного опыта и удивляюсь: у собак не так. Хотя собаки грызут кости, а некоторые по дурости даже алюминиевые миски и камни:-).
Поэтому, это меня и удивило.

 

#4085 14 June 2015 12:28:56

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Звероящер :

Алекс :

https://www.youtube.com/watch?v=qNX1mqC6WSY  http://savepic.ru/7311776m.pnghttp://savepic.ru/7301536m.png Кадры из ролика охоты на слона , смотрите на сколько уязвима мошонка самца для смилодона !

Не удержался. У слонов нет мошонки. Семенники глубоко в полости тела рядом с почками.

Что за мешок висит под хвостом ? На сколько опасно для слона его разрыв ?

Это же самец слона,а у самцов там "неизвестный мне научный термин" wink
короче,это его пенис,та часть,которую не видно.У нас ведь тоже самое,член не только то,что торчит.Разрыв этого "мешка",приведёт к частичному оскоплению и скорее всего не приведёт к быстрой "победе" смила.Да и атаки в пах,как говорил Корвин,более свойственны псовым,у кошкоподобных другая стратегия smile

Отредактировано Вабик (14 June 2015 19:42:36)


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#4086 14 June 2015 13:17:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Меня вот больше интересует как семенники не перегреваются у слона, у птиц и так далее. Ведь главная причина того, что, что они  расположены вне корпуса заключается в охлаждении. Но об этом лучше поговорить в теме о слонах или анатомии млекопитающих.

 

#4087 14 June 2015 19:01:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Но об этом лучше поговорить в теме о слонах или анатомии млекопитающих.

Очень разумная идея.

Тема "Смилодоны" стала напоминать помойку.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4088 23 June 2015 23:36:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

https://app.box.com/s/3pjd6vdf3y0sth51f2g4a763acp7bh9b  V. 47, NO. 1, p. 54-69, 6 TEXT-FIGS., JANUARY 1973
RANCHO LA BREA FOSSIL DEPOSITS: A RE-EVALUATION FROM STRATIGRAPHIC AND GEOLOGICAL EVIDENCE


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4089 25 June 2015 13:11:12

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если популяторы не охотники на ксенартр, или токсодонов, то на кого? На макроухений? Не могу поверить в бибисишные сцены охоты этих медведей на оленьков! Американцы считают, что челюсти фаталиса прям идеально вписаны в шею молодого бизона. Но популятор явно жил в других условиях, и каким-то образом эффективно охотился в своей экосистеме. И вот в отношении него трудно сказать, чтобы он был сверхспеиализирован на быстро-средних копытных.

Отредактировано Боец (25 June 2015 13:40:50)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4090 25 June 2015 14:33:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Не стоит обращать особо внимание на бибисишные фильмы .Для макраухении достаточно было б и  размера грацилиса smile   http://savepic.ru/7456830m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4091 25 June 2015 16:51:13

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Не стоит забывать про когти Смилодона. Американцы говорят о зубах, но ведь у него были и кгти. Более того, его кости демонстрируют признаки больших стрессовых нагрузок на кости. Считается, что из-за необходимости борьбы с быками. Но что если это отражает более активное пользование когтями на сверхдобыче? Присалось о том как тигр вырывает лошади бок с ребрами. О львах тоже похожие истории есть. Так может мощные лапы Смила и его когти юзались для снятия пластов кожи, и нанесения длинный глубоких царапин крупным животным? Отсюда и нагрузка на конечности которыми они активно расчленяли жертв.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4092 25 June 2015 18:17:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Популятор лупасил всех кого мог догнать  и  перевернуть ,макраухений в том числе ,медведь так же не редко догоняет оленей и лося !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4093 25 June 2015 18:37:31

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Я так думаю, что в основном не бил, как боксер, а вцеплялся в крупную добычу , и отдирал куски, снимал пласты кожи, наносил длинные порезы.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4094 28 June 2015 01:48:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Пантеры редко выдирают мясо и кости именно когтями, это скорее побочный эффект удара при определенных об-вах.
И вообще, когти смилодонов не слишком похожи на ножи для скальпирования (в отличие от медвежьих) - это скорее именно крюки с усиленным креплением. 
И поскольку вес кошки раза в три, предполагается, был меньше веса его добычи, то не очень понятно, как же это так постонно ее "валил на землю". Просто технически - как можно повалить массу, которая больше твоей собственной? Пантеры это делают, когда вцепляются в нервные центры копытных - нос, либо в горло. И происходит это очень не быстро и не всегда. Смилодон, вполне очевидно, не мог по полчаса висеть ни на носу, ни на горле, если не хотел потерять свои драгоценные сабли.

Тогда, выходит, что такие крючья нужны скорее для фиксации себя на добыче и для ее торможения?

Неактивен

 

#4095 28 June 2015 05:52:15

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ага, но у Смилодонов могла быть другая тактика. Медвежьи хороши именно для скальпирования, когда тонкая кожица покрывает твердую кость. У Смилодона, да, крюки. Если бы когти были более прямыми, массивными, тупыми как у гризли, он мог бы скальпировать чела. Но не выдрать кусок из мамонта.
Не, я не утверждаю что он валил мамонтов smile.
Я думаю, что крючья определенно нужны для фиксации на жертве, это однозначно. Но для торможения... Мамонта же не затормозишь? Так вот могло быть так, что одной лапой он фиксировался а другой рвал. Плюс - когти задних лап. Они вроде тоже были большими. Ими он тоже мог порядочно изорвать шкуру. Возможно, он вонзал клыки в мамонта так, чтобы они проникли в шкуру, и зацепились в ней. Тогда клыки позволяют тоже крепиться к жертве. Клыки Смила по расчетам держат нагрузку в 2 раза больше его веса все-таки. Это меньше чем у львов. Но все равно может быть достаточным, как вспомогательный рычаг крепления. Так что может быть он убивал слонов когтями а фиксировался зубами smile.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4096 28 June 2015 10:27:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Блин, мне даже в голову не приходило... - а вы ведь правы! Нужен патент. Новый способ охоты на слонов. - И обучить всех львов Ботсваны - в качестве гуманитарной помощи.
:с)))
Просто интересно, в штудиях по смилодонам не приводится расчетов, какова должна была быть скорость движения взрослого фаталиса - при его массе - для того, чтобы сбить с ног взрослого длиннорогого бизона при прыжке на самую удаленную от центра тяжести копытного точку (горб, таз?) И позволял ли скакательный сустав смила такую скорость развивать?
Он резко увеличен, вроде как, что довольно странно при общих низких беговых способностях кошки - интересно, зачем? Для чего такая мощная способность к прыжкам с места, если в целом не можешь бегать? Просто компенсатор тяжелого тела для засадника?

Отредактировано Miracinonyx (28 June 2015 11:53:21)

Неактивен

 

#4097 28 June 2015 11:00:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Для чего такая мощная способность к прыжкам с места,

Чтоб легче запрыгивать на животное или сбивать его. ИМХО.

 

#4098 28 June 2015 15:00:48

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вот пример зацепа клыками. За толстую шкуру мамонта таким образом можно нехило заякориться. Глубину укуса это большую не дает, но, дает возможность втащить зубы под кожу на всю длинну.
Ну, а прыжки с места - опять же, для мамонтов. Плюс когти, как крюки для забирания по ним. Они активнее работали лапами для разрывания шкуры слонов, отсюда и число патологий на плечевых костях, вызванных экстремальными нагрузками как у пауэрлифтеров.   

http://s019.radikal.ru/i625/1506/8f/5472218d29d3.jpg

Отредактировано Боец (28 June 2015 15:24:23)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4099 29 June 2015 15:13:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Этот пример нанесения обширной поверхностной раны с обильными кровотечением откуда, из какой работы, Боец?

Я-то, по дурости, подумал, что если на этом рисунке клыки идут почти по касательной к кривой, описывающей поверхность тела жертвы, и взрезают сосуды, то в результате оказывается, что эффективность забоя саблезубами их жертв сильно преувеличена в нашем воображении. А оказывается, это, чтобы зацепиться?

Вообще, молоток, новое слово в палеонтологии.

Неактивен

 

#4100 30 June 2015 04:57:46

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иллюстрация отсюда - Canine function in Smilodon (mammalia; felidae; machairodontinae) William A. Akersten.

Но, додумки - мои smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry