Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#4051 11 June 2015 14:08:39

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот, конечно, липучие мамонты - это была шутка smile.

А что именно говорит о том, что барб охотился на носорогов? Есть какое то неопровержимое свидетельство, или просто общий ход научной мысли?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4052 11 June 2015 14:48:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Боец :

Кот, конечно, липучие мамонты - это была шутка smile.

А что именно говорит о том, что барб охотился на носорогов? Есть какое то неопровержимое свидетельство, или просто общий ход научной мысли?

Скорее общий ход научной мысли ,только пугает шото последствия исследования коллагена smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4053 11 June 2015 15:07:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Боец :

Кот, конечно, липучие мамонты - это была шутка smile.

А что именно говорит о том, что барб охотился на носорогов? Есть какое то неопровержимое свидетельство, или просто общий ход научной мысли?

Скорее общий ход научной мысли ,только пугает шото последствия исследования коллагена smile

Изотопный анализ зубов барба прводился?

 

#4054 11 June 2015 15:28:43

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

http://savepic.ru/7308548m.pnghttp://savepic.ru/7304452m.png Вот к барбурофелису претензий нет ,и клыки длиннее ,и с запрыгиванием проблем больше ,да и размер меньше смила ,а ведь жрал 2 тонных носорогов ,и именно был спецом по ним smile

Сан Саныч, ну ты же знаешь, что телеоцерос был ростом 120 см (OSBORN. A COMPLETE SKELETON OF TELEOCERAS FOSSIGER. NOTES UPON THE GROWTH AND SEXUAL CHARACTERS OF THIS SPECIES) и весил не более 1400 кг (Mead А. Sexual dimorphism and paleoecology in Teleoceras, a North American Miocene rhinoceros), а скорей всего около 900 кг. Для барбурофелиса ростом около 90 см и весом под 200 кг это очень крупная добыча, но в силу ее низкого роста очень удобная, т.к. позволяла проводить все манипуляции лишь слегка приподнявшись на задние лапы и по максимуму использовать свой мощный плечевой пояс. По степени робустности и максимально развитой саблезубой специализации барбурофелис смилодонам не уступит.

 

#4055 11 June 2015 15:58:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 :

Алекс :

http://savepic.ru/7308548m.pnghttp://savepic.ru/7304452m.png Вот к барбурофелису претензий нет ,и клыки длиннее ,и с запрыгиванием проблем больше ,да и размер меньше смила ,а ведь жрал 2 тонных носорогов ,и именно был спецом по ним smile

Сан Саныч, ну ты же знаешь, что телеоцерос был ростом 120 см (OSBORN. A COMPLETE SKELETON OF TELEOCERAS FOSSIGER. NOTES UPON THE GROWTH AND SEXUAL CHARACTERS OF THIS SPECIES) и весил не более 1400 кг (Mead А. Sexual dimorphism and paleoecology in Teleoceras, a North American Miocene rhinoceros), а скорей всего около 900 кг. Для барбурофелиса ростом около 90 см и весом под 200 кг это очень крупная добыча, но в силу ее низкого роста очень удобная, т.к. позволяла проводить все манипуляции лишь слегка приподнявшись на задние лапы и по максимуму использовать свой мощный плечевой пояс. По степени робустности и максимально развитой саблезубой специализации барбурофелис смилодонам не уступит.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 58#p423758  телеоцер поболее был максимально ! Вопрос в другом , как барб наносил удары клыками ,они не менее хрупкие чем у смила?   Все таки смил крупнее , ничего ему не мешало охотится на хоботных до 2 тонн весом ,в том числе и на гигантских ленивцев и глиптодонтов. Я не настаиваю на основной добычи в виде хоботных , но при случае он убивал однозначно , у него как и у барба для такой охоты было все индетично,только вес еще на 100 кг больше фаталис и на 200 кг популятор.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4056 11 June 2015 16:06:20

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Смилодоны (Smilodon)

Снова почитал дискуссию и склоняюсь к мнению что желание представить смилодона специализированным охотником на хоботных основано не на каких-либо данных (которых нет), а просто на эмоциях - на стремлении сделать этого хищника самым "крутым" smile Да, можно придумать способ которым смилодон мог убить мамонта. И возможно иногда он этим способом даже пользовался. Но это никак не делает его специализированным убийцей мамонтов. Его телосложение и клыки были оптимальными для охоты на копытных, и далеко не идеальными для убийства хоботных.
Грубая аналогия: морж может бивнями убить тюленя и иногда это ему удаётся. Но возникли бивни совсем не для этого, и охота на тюленей не определяла направление эволюции моржа.

Неактивен

 

#4057 11 June 2015 16:18:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Gosha01 :

Снова почитал дискуссию и склоняюсь к мнению что желание представить смилодона специализированным охотником на хоботных основано не на каких-либо данных (которых нет), а просто на эмоциях - на стремлении сделать этого хищника самым "крутым" smile Да, можно придумать способ которым смилодон мог убить мамонта. И возможно иногда он этим способом даже пользовался. Но это никак не делает его специализированным убийцей мамонтов. Его телосложение и клыки были оптимальными для охоты на копытных, и далеко не идеальными для убийства хоботных.
Грубая аналогия: морж может бивнями убить тюленя и иногда это ему удаётся. Но возникли бивни совсем не для этого, и охота на тюленей не определяла направление эволюции моржа.

Здесь никто не писал об охоте на взрослых мамонтов . Данных нет ,так как анализ коллагена проводили только на смоляной помойке и вроде больше нигде . А вопрос с барбурофелисом что то не очень хочется упоминать ? smile  И в общем , речь не идет об узкой специализации смилодонов , а о том , что увеличение минимум в семь раз от 60 кг ризосмилуса до 400 кг+ популятора ,привела последних к более широкому выбору убийства мегафауны ,включая молодняк хоботных и ксенатров .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4058 11 June 2015 16:49:25

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

"Обычно, нужно семь львиц, чтобы убить слона, но только две самцов могут сделать то же самое"

http://blogs.discovermagazine.com/notro … ion-moves/

Две львицы убили 10 летнюю слониху

https://lionprides.files.wordpress.com/2008/10/lionelephant14.jpg

https://lionprides.wordpress.com/2008/1 … ari-lodge/

2 льва по слонобойной способности = 7 львиц, вывод, 1 лев = 3,5 львицы smile. 2 львицы > 1 слонихи 10 лет; 1 лев в 1.75 раза более чем достаточен для успокоения 10 летней слонихи. То и есть, что мелочиться, может убить не самого крупного взрослого слона. Теперь считаем во сколько раз Смилодон > современных львов по слонобойной способности!

Кстати, тот прайд в Савути за все время наблюдений львы пострадали от слонов только 1 раз, когда какой-то слоняра упал на голову льва smile. Случайно.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4059 11 June 2015 16:57:20

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Gosha01 :

Снова почитал дискуссию и склоняюсь к мнению что желание представить смилодона специализированным охотником на хоботных основано не на каких-либо данных (которых нет), а просто на эмоциях - на стремлении сделать этого хищника самым "крутым" smile Да, можно придумать способ которым смилодон мог убить мамонта. И возможно иногда он этим способом даже пользовался. Но это никак не делает его специализированным убийцей мамонтов. Его телосложение и клыки были оптимальными для охоты на копытных, и далеко не идеальными для убийства хоботных.
Грубая аналогия: морж может бивнями убить тюленя и иногда это ему удаётся. Но возникли бивни совсем не для этого, и охота на тюленей не определяла направление эволюции моржа.

Здесь никто не писал об охоте на взрослых мамонтов . Данных нет ,так как анализ коллагена проводили только на смоляной помойке и вроде больше нигде . А вопрос с барбурофелисом что то не очень хочется упоминать ? smile  И в общем , речь не идет об узкой специализации смилодонов , а о том , что увеличение минимум в семь раз от 60 кг ризосмилуса до 400 кг+ популятора ,привела последних к более широкому выбору убийства мегафауны ,включая молодняк хоботных и ксенатров .

Я допускаю что в отдельных случаях он мог убить и взрослого - ведь есть данные что тигр может в исключительных случаях убить взрослого слона. И допускаю что смилодон при удобном случае мог напасть на отбившегося от стада молодого мамонта. Но мне кажется неправдоподобным что он был "специалистом" по хоботным, и вполне правдоподобным что он был специалистом по крупным копытным. Про барбурофелиса: мало знаю о нём и не уверен что он был именно "специалистом" по носорогам.

Неактивен

 

#4060 11 June 2015 17:01:37

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

А львы в Савути уже потихоньку становяться специалистами по хоботным. Скоро Бог их покарает за нарушение закона: не трожь слонов! smile.
Слоны, быки, зебры... Разные популяции львов охотятся на разную добычу. Но клыки у всех одинаковые smile. Так что все сложно. К примеру, мог ли бы кто нибудь по клыкам львов Савути определить что они боле слоноедны чем львы Серенгети? Сомневаюсь.
И давайте уже определимся. Клыки Смила - это лучше для охоты на слонов, чем конусы пантер, или хуже? Они ведь не могли быть равноценными!

Отредактировано Боец (11 June 2015 17:03:41)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4061 11 June 2015 17:07:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Gosha01 , то что барб был специалистом по носорогам никто не ставит под сомнение , а он в полтора раза легче фаталиса и в два раза легче популятора ,ну и сотвественно в два раза слабее за первого и в три за второго ,и ничего ему не мешало иметь добычу в виде толстокожего телеоцера 1.5 тонн весом ! Что бы не обсуждать кто насколько сильнее ,поставьте  борца одного уровня 60 кг против 90 кг ,вопросы отпадут сами собой !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4062 11 June 2015 18:01:07

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Боец :

"Обычно, нужно семь львиц, чтобы убить слона, но только две самцов могут сделать то же самое"

http://blogs.discovermagazine.com/notro … ion-moves/

Две львицы убили 10 летнюю слониху

https://lionprides.files.wordpress.com/ … hant14.jpg

https://lionprides.wordpress.com/2008/1 … ari-lodge/

2 льва по слонобойной способности = 7 львиц, вывод, 1 лев = 3,5 львицы smile. 2 львицы > 1 слонихи 10 лет; 1 лев в 1.75 раза более чем достаточен для успокоения 10 летней слонихи. То и есть, что мелочиться, может убить не самого крупного взрослого слона. Теперь считаем во сколько раз Смилодон > современных львов по слонобойной способности!

Кстати, тот прайд в Савути за все время наблюдений львы пострадали от слонов только 1 раз, когда какой-то слоняра упал на голову льва smile. Случайно.

Две львицы напали на молодую слониху. Затем к львицам присоединился огромный самец, сопровождаемый, к слову, львицей с детенышами. Возились львы со слонихой долго - "окончательно все стихло только к полночи". Короче говоря, обычная история - прайд львов завалил молодую субвзрослую слониху.

 

#4063 11 June 2015 18:50:50

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

shish02 :

Алекс :

http://savepic.ru/7308548m.pnghttp://savepic.ru/7304452m.png Вот к барбурофелису претензий нет ,и клыки длиннее ,и с запрыгиванием проблем больше ,да и размер меньше смила ,а ведь жрал 2 тонных носорогов ,и именно был спецом по ним smile

Сан Саныч, ну ты же знаешь, что телеоцерос был ростом 120 см (OSBORN. A COMPLETE SKELETON OF TELEOCERAS FOSSIGER. NOTES UPON THE GROWTH AND SEXUAL CHARACTERS OF THIS SPECIES) и весил не более 1400 кг (Mead А. Sexual dimorphism and paleoecology in Teleoceras, a North American Miocene rhinoceros), а скорей всего около 900 кг. Для барбурофелиса ростом около 90 см и весом под 200 кг это очень крупная добыча, но в силу ее низкого роста очень удобная, т.к. позволяла проводить все манипуляции лишь слегка приподнявшись на задние лапы и по максимуму использовать свой мощный плечевой пояс. По степени робустности и максимально развитой саблезубой специализации барбурофелис смилодонам не уступит.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 58#p423758  телеоцер поболее был максимально ! Вопрос в другом , как барб наносил удары клыками ,они не менее хрупкие чем у смила?   Все таки смил крупнее , ничего ему не мешало охотится на хоботных до 2 тонн весом ,в том числе и на гигантских ленивцев и глиптодонтов. Я не настаиваю на основной добычи в виде хоботных , но при случае он убивал однозначно , у него как и у барба для такой охоты было все индетично,только вес еще на 100 кг больше фаталис и на 200 кг популятор.

Сан Саныч, ну Ларри Мартин, если мне память не изменяет, полагал, что убивали барбы укусом в горло. И даже какие-то модели на этот счет строил, показывая как должны были проходить клыки, чтобы перерезать артерию и не столкнуться с позвонками (кажется, сюжет из какого-то док. фильма). Мое же мнение, что охотились барбы на молодых и субвзрослых животных (это если были одиночными хищниками). Только молодое животное весом до 500-600 кг он мог повалить на бок и вонзить клыки в горло. Собственно говоря для этой борьбы и нужен был мощный плечевой пояс и полустопоходящие задние лапы + возможно не очень гибкий позвоночник. Если же они были социальными, как это показал Антон на своем рисунке, то вероятно могли охотиться и на взрослых, но принцип тот же - повалить и уже потом наносить удар в горло. И в этом случае я думаю барбы должны были выбирать все же не самцов максимального веса, а молодых взрослых (лучше самок). Т.к. центр тяжести у телеоцераса расположен низко и повалить его трудно.

 

#4064 11 June 2015 19:06:19

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Very slowly and with great care, Kobus made his way down to the swimming pool deck to see what had happened. The two Lionesses had just brought down an elephant cow of approximately ten years old.

Сбить ее смогли только две львицы, даже самец не понадобился. А сбитый слон уже читай поверженный: ели живьем. Ну и где феноменальная опасность слона для львов? smile.

"Soon a huge male, accompanied by a female with two cubs were seen drinking around the swimming pool before making their way down to the kill"

Как видим, это была достаточно прохладная "битва" smile. Самец никуда не спешил. Съели живьем лежачего бы и без него. И вообще, как понимать фразу:

"Finally at around midnight, it became quiet and the staff was able to close down the main area for the night and go to bed, hoping to get some much needed sleep with the noise of Lions and Elephants in the background."

От чего стало тихо? От рычания львов и слона? Или от рычания только львов, борющихся за добычу?

Отредактировано Боец (11 June 2015 19:13:42)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4065 11 June 2015 19:28:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 :

Алекс :

shish02 :


Сан Саныч, ну ты же знаешь, что телеоцерос был ростом 120 см (OSBORN. A COMPLETE SKELETON OF TELEOCERAS FOSSIGER. NOTES UPON THE GROWTH AND SEXUAL CHARACTERS OF THIS SPECIES) и весил не более 1400 кг (Mead А. Sexual dimorphism and paleoecology in Teleoceras, a North American Miocene rhinoceros), а скорей всего около 900 кг. Для барбурофелиса ростом около 90 см и весом под 200 кг это очень крупная добыча, но в силу ее низкого роста очень удобная, т.к. позволяла проводить все манипуляции лишь слегка приподнявшись на задние лапы и по максимуму использовать свой мощный плечевой пояс. По степени робустности и максимально развитой саблезубой специализации барбурофелис смилодонам не уступит.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 58#p423758  телеоцер поболее был максимально ! Вопрос в другом , как барб наносил удары клыками ,они не менее хрупкие чем у смила?   Все таки смил крупнее , ничего ему не мешало охотится на хоботных до 2 тонн весом ,в том числе и на гигантских ленивцев и глиптодонтов. Я не настаиваю на основной добычи в виде хоботных , но при случае он убивал однозначно , у него как и у барба для такой охоты было все индетично,только вес еще на 100 кг больше фаталис и на 200 кг популятор.

Сан Саныч, ну Ларри Мартин, если мне память не изменяет, полагал, что убивали барбы укусом в горло. И даже какие-то модели на этот счет строил, показывая как должны были проходить клыки, чтобы перерезать артерию и не столкнуться с позвонками (кажется, сюжет из какого-то док. фильма). Мое же мнение, что охотились барбы на молодых и субвзрослых животных (это если были одиночными хищниками). Только молодое животное весом до 500-600 кг он мог повалить на бок и вонзить клыки в горло. Собственно говоря для этой борьбы и нужен был мощный плечевой пояс и полустопоходящие задние лапы + возможно не очень гибкий позвоночник. Если же они были социальными, как это показал Антон на своем рисунке, то вероятно могли охотиться и на взрослых, но принцип тот же - повалить и уже потом наносить удар в горло. И в этом случае я думаю барбы должны были выбирать все же не самцов максимального веса, а молодых взрослых (лучше самок). Т.к. центр тяжести у телеоцераса расположен низко и повалить его трудно.

Ну вот , тогда ничего не мешало более крупному смилодону , делать то же самое с молодняком хоботных ,и как я предполагаю ,телеоцер более устойчив на лапах чем молодой мамонтенок , валить молодых ленивцев было еще проще ! Осталось малость , проверить коллаген костей смилодонов в других местах ,Ла Бреа все карты путает !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4066 11 June 2015 22:02:50

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Боец :

Very slowly and with great care, Kobus made his way down to the swimming pool deck to see what had happened. The two Lionesses had just brought down an elephant cow of approximately ten years old.

Сбить ее смогли только две львицы, даже самец не понадобился. А сбитый слон уже читай поверженный: ели живьем. Ну и где феноменальная опасность слона для львов? smile.

"Soon a huge male, accompanied by a female with two cubs were seen drinking around the swimming pool before making their way down to the kill"

Как видим, это была достаточно прохладная "битва" smile. Самец никуда не спешил. Съели живьем лежачего бы и без него. И вообще, как понимать фразу:

"Finally at around midnight, it became quiet and the staff was able to close down the main area for the night and go to bed, hoping to get some much needed sleep with the noise of Lions and Elephants in the background."

От чего стало тихо? От рычания львов и слона? Или от рычания только львов, борющихся за добычу?

Ну как там они "сбили" это еще посмотреть бы надо. Вот пример как лев едва ли не размером со слоненка пытается "сбить" свою жертву
http://www.youtube.com/watch?v=Ni7byJxrpto
Тут слоненок явно не 10 лет, а гораздо моложе и гораздо меньше. Так что сомнительно, чтобы парочка львиц "сбила" 10 летнюю слониху.
Ну и в конце концов, мы разбираем не вопрос о том могут ли львы убивать детенышей и субвзрослых особей слонов. С этим и так все было ясно. Речь шла о том по силам ли им взрослые животные.
Жкубер в своей работе  ("Hunting behaviour of lions (Panthera leo) on elephants (Loxodonta africana) in the Chobe National Park, Botswana") приводит результаты наблюдений. За 4 года из 187 попыток нападения львов на взрослых особей лишь одна закончилась успехом. В Зимбабве из 42 случаев убийства львами слонов во всех речь шла о животных до 7,5 лет ("Influence of drought on predation of elephant (Loxodonta africana) calves by lions (Panthera leo) in an African wooded savannah"). Для сравнения в той же Ботсване по данным Жубера из 38 попыток нападения на слонов от 9 до 15 лет успехом увенчалась половина. Следовательно, размер и опыт жертвы имеют значение.

п/с если переводить буквально, то речь идет о шуме, производимом львами и слонами на заднем фоне.

 

#4067 11 June 2015 22:54:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

Знаете, господа, я вот наблюдал, наблюдал и решил высказаться - тема "Смилодоны" незаметно перешла в обсуждение охоты львов на слонов. Как ни крути, а уже пошёл офф-топ. Проводить некоторые параллели можно, но обсуждать исключительно это уже без всякого участия смилодонов не стоит. Просьба возвращаться в русло темы.

И вообще, ребята, вам не надоело ещё? 160 страниц темы и по какому кругу уже обсуждается одно и то же? Это не учитывая, что то же самое ранее обсуждалось ещё и в других темах.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4068 12 June 2015 11:26:02

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Что известно по половому диморфизму Смилов? В передачах говорят что его почти не было!


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4069 12 June 2015 11:30:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Насколько я знаю, линейно были незначительные различия, но самцы были массивнее.

 

#4070 12 June 2015 11:56:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если тигр изредка, очень редко, в исключительных, экстраординарных случаях все эе способен на такое:

"In a rare incident recently a tiger is reported to have killed a tusker in the Eravikulam National Park near Munnar, intriguing forest officials and wildlife enthusiasts alike, says a report in the Indian Express.

For tigers have never been known to attack elephants — let alone kill them — being physically no match for the pachyderms. Perhaps, this was a territorial feud — common in the wilds — and the tusker presumably was ailing and weak. Yet it’s hard to imagine a tiger taking on an elephant and besting it."

И такое:

"A 20-year-old female elephant has been killed by a tiger in the Corbett Tiger Reserve (CTR), a forest official said.

А также если пишут, что:

The killing of elephant calves by a tiger is a common incident in jungles

То какие основания отрицать, что гораздо более крупный и сильный и лучше вооруженный смилодон популятор не мог иногда убивать молодых слонов или хотя бы слонят?

 

#4071 12 June 2015 11:58:28

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если это так, и разница между самками и самцами небольшая, то по Дарвину получается, что самец "заведовал" одной самкой. Иначе половой диморфизм был бы более выражен, так как самец принужден был бы конкурировать с большим количеством других самцов за самок. У тигров и львов диморфизм в размерах этим и обеспечен, они заведуют несколькими самками на своей территории. У львов еще грива, как дополнительный результат полового отбора.
А у Смила тогда получается была одна самка, а не прайд или даже территория с несколькими. К слову у волков половой диморфизм в размерах не такой как у львов из-за того, что доминантный самец спаривается только с одной самкой. Есть мнение что это же было и у Смила. Но я сомневаюсь что эти кошки образовывали стаи с собачьей организацией. Так я думаю.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4072 12 June 2015 12:54:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если это так, и разница между самками и самцами небольшая, то по Дарвину получается, что самец "заведовал" одной самкой. Иначе половой диморфизм был бы более выражен, так как самец принужден был бы конкурировать с большим количеством других самцов за самок. У тигров и львов диморфизм в размерах этим и обеспечен, они заведуют несколькими самками на своей территории. У львов еще грива, как дополнительный результат полового отбора.

А тут палка о двух концах!
С одной стороны, у животных живущих в стаях, таких как гиеновидка дхоль - разница в размерах между полами "смыта". С другой стороны у социальных львов она ощутимая. Хотя у одиночных тигров и леопардов примерно такая же. Разница в размерах между самцами и самками медведей еще более ощутимая, а они строгие одиночки, еще более одиночные чем тигры. Косатки стайные, разница в размерах между полами значительная.
Дело ясное, что дело темное. Так что таким образом мы ничего не выясним, имхо.
Я уже не знаю к чему я больше склоняюсь, был ли смил одиночкой или стайным животным, но одно могу сказать. В лесостепи, к которой он был приурочен при "буйстве" и конкуренции с сапами (оба вида хищники на мегафауну) ему проще и целесообразнее было жить хотя бы в маленьких прайдах (1 самец,3 самки).

 

#4073 12 June 2015 13:08:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А вообще скажу, при всей мои любви к кошачьим, после того, как я прикоснулся и всячески обсматрел и "изучил" череп нашего мегантереона (близкого родственника смилодона), я потерял интерес к этому зверю. И теперь мне все равно, образовывал ли кот, живущий в допотопные времена, прайды или нет.:-).
Вот когда ко мне в руки попал черепундель динофелиса мой интерес к этой кошке только возрос. До сих пор не понимаю, почему такого типа хищники не получили столь большого разнообразия, которое можно было бы предположить. Они как бы саблезубые, но как бы и нет. Сочетают в себе черты пантер и фелин. Мощные "пантеровые" челюсти вкупе с более длинными, чем у пантер кинжальными клыками, которые не мешают в повседневной жизни животного.
Вообще у меня куча вопросов, но на форуме они, судя по всему мало кого интересуют.
В качестве небольшого оффтопа: с динофелисом еще вот какая штука. Этот кошак имел мощные челюсти, но все же менее мощные чем у пантеры с черепом аналогичного размера. Как будто с увеличением клыков теряется мощь сжатия челюстей. В случае с классическими саблезубами это понятно. Но динофелис - "полусаблезубый". Димчатый леопард почти такой же, но у него челюсти очень сильны для его общих размеров и размеров самого черепа.

 

#4074 12 June 2015 13:51:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Атрокс, думаю, что в промежуточности строения динофелиса и заключалась причина вымирания - он проиграл тем, кто стал все более жестко специализироваться на каком-то одном способе охоты и умерщвления. Т.е. настоящим саблезубам (мгновенное взрезание мягких тканей) и настоящим пантерам (непреодолимое удушение/проламливание костей). Обычная ситуация в борьбе умеренного генералиста и высокого специалиста.

Неактивен

 

#4075 12 June 2015 13:55:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Атрокс, думаю, что в промежуточности строения динофелиса и заключалась причина вымирания - он проиграл тем, кто стал все более жестко специализироваться на каком-то одном способе охоты и умерщвления. Т.е. настоящим саблезубам (мгновенное взрезание мягких тканей) и настоящим пантерам (непреодолимое удушение/проламливание костей). Обычная ситуация в борьбе умеренного генералиста и высокого специалиста.

Да, я тоже об этом думал. Но согласись, что современным львам и тиграм, когда они изредка все же убивают слонят, не хватает чуточку большей длины клыков...
Смилодону тяжело было охотиться на зайцев, пищух, ящериц. Пантеры все это делают. В строении динофелиса я также не вижу преград для этого.

Отредактировано Кот (12 June 2015 13:55:40)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry