Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3901 10 October 2014 10:46:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

VitaliVV :

Мож быть, причина - именно в обилии крупноразмерной дичи. Тут как раз скорость убийства - очень выгодное условие. Ведь, если долго возиться с добычей, могут подоспеть на подмогу ее собратья и банально затоптать.

Скорее не собратья что бы затоптать , а другие хищники и сородичи !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3902 10 October 2014 12:28:35

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ну, такая же ситуация у львов в Африке. Тоже конкуренты, тоже относительно крупная дичь... Кстати, в каком-то фильме о короткомордом медведе слышала, что, судя по углеродному составу, североамериканские саблезубые кошки питались почти исключительно бизонами...

Отредактировано Аннаэйра (10 October 2014 16:46:12)


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#3903 10 October 2014 12:47:58

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Смилодоны (Smilodon)

Это данные Ла-Бреа, так что не факт, что относится ко всем смилам

Неактивен

 

#3904 12 October 2014 10:52:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Смилодоны (Smilodon)

VitaliVV :

Еще бы вкратце перевод...

К сожалению, вкратце с должной аргументацией не получается - информация подробная и обстоятельная, с обилием биомеханических нюансов и дентоморфологических терминов.
  Давно известно, что максимальное раскрытие пасти у саблезубов - 10 см между кончиками клыков. А одна из мотивировок в концепции "консервных ножей" понятна - чем больше кривизна клыков, тем эффективней укус.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3905 18 October 2014 17:14:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.org/6243577m.png Плечевые кости фаталиса и ризосмилуса в одном масштабе .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3906 02 November 2014 10:43:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.org/6366667.jpg

http://savepic.ru/6173805.jpg

http://savepic.org/6372811.jpg

Неактивен

 

#3907 02 November 2014 11:15:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.org/6359500m.png Сделал черепа одинаковыми по размеру ,так как по факту максимально, череп смилодона .особенно популятора ,длиннее чем у тигра !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3908 02 November 2014 22:21:32

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Смилодоны (Smilodon)

Саш, а ты общие и кондилобазальные промеры смотрел? Дело в том, что они могут разниться, так как морфология затылочной области у пантерин и махайродонтов различна.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3909 02 November 2014 23:22:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сorvin :

Саш, а ты общие и кондилобазальные промеры смотрел? Дело в том, что они могут разниться, так как морфология затылочной области у пантерин и махайродонтов различна.

Да , смотрел ,эти два подогнал под общую длину тигра 383 мм и фаталиса 376 мм. По КБ у популятора 369 мм, тигра 342 мм рекорд !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3910 02 November 2014 23:44:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.org/6418723m.jpghttp://savepic.org/6409507m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3911 04 January 2015 17:20:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/6492112m.png   Сравнение плечевых костей популятора тип 46 ,и кодъяка  самая большая кость из таблиц .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3912 06 January 2015 08:16:11

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 873

Re: Смилодоны (Smilodon)

Это я правильно понимаю по картинке выше, что смилодона теперь изображают с височным мускулом гораздо мощнее чем у тигров и львов? И забыты все гипотезы, что он втыкал зубы за счёт шеи?

Неактивен

 

#3913 06 January 2015 20:42:08

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

George :

Это я правильно понимаю по картинке выше, что смилодона теперь изображают с височным мускулом гораздо мощнее чем у тигров и львов? И забыты все гипотезы, что он втыкал зубы за счёт шеи?

Нет, височная мускулатура смилодонов была не мощнее, чем у львов и тигров. Тут дело в следующем: на черепе тигра не совсем точно изображено пространство прикрепления височной мышцы. В частности, площадка прикрепления показана укороченной, тогда как поверхностный слой этой мышцы должен отходить от скулового отростка лобной кости и от связки, соединяющей скуловую кость со скуловым отростком лобной кости. Далее, можно предположить, что на рисунке мы имеем дело с черепом самки (судя по относительно слабой выраженности сагиттального гребня. У самцов этот гребень выражен гораздо сильнее и площадка для прикрепления височной мышцы, соответственно, много больше. В этом легко убедиться, если обратиться к работам по краниальной морфологии тигров, где имеются прорисовки черепов самцов и самок. Ограничусь работами Мазака.
J.H. Mazak and C.P. Groves "A taxonomic revision of the tigers (Panthera tigris)
of Southeast Asia"
J.H. Mazak "On the sexual dimorphism in the skull of the tiger (Panthera tigris)"

Кроме того, не будем забывать и то, что у пантерин мощный укус создается не только за счет височной мышцы, поднимающей нижнюю челюсть, но и за счет большой жевательной мышцы, функцией которой как раз и является сжатие челюсти. А тут все достаточно очевидно: ямка жевательной мышцы у львов и тигров будет больше, чем у смилодонов

 

#3914 06 January 2015 20:51:40

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да, кроме того (речь идет о височной мышце) есть еще и другие "мелочи", говорящие не в пользу смилодона. В частности одним из мест прикрепления является венечный отросток нижней челюсти, который у продвинутых саблезубов редуцирован.

Отредактировано shish02 (06 January 2015 20:52:14)

 

#3915 06 January 2015 21:17:26

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Смилодоны (Smilodon)

Разве не похож?Пусть и клыков не видать))
http://ib4.keep4u.ru/b/2015/01/07/0d/0d2173f7ecb8c0fa5308eff3804a89ba.gif


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#3916 15 March 2015 00:47:26

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 873

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если посмотреть на реконструкцию

https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater

вообще непонятно, как этот зверь мог кого-нибудь поймать при таких задних лапках.

Неактивен

 

#3917 16 March 2015 04:17:53

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вабик :

Разве не похож?Пусть и клыков не видать))

Похож, но у смила передние лапы раза в полтора толще должны быть smile
И, кстати, ни на одной реконструкции не видно "лаптей" - если инфа о когтях правильная, то ходилки как снегоступы должны быть, типа как у рыси

Неактивен

 

#3918 16 March 2015 09:42:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

http://savepic.ru/6492112m.png   Сравнение плечевых костей популятора тип 46 ,и кодъяка  самая большая кость из таблиц .

Масштаб один и тот же?

 

#3919 16 March 2015 10:16:52

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Смилодоны (Smilodon)

Они в одном масштабе, с линейкой промерил. Блин, я даже не представляю, КАК на самом деле популятор выглядел с такими-то лапищами...

Неактивен

 

#3920 16 March 2015 11:22:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если на картинке самая большая кость кодьяка, тогда смилодон, чья кость на снимке весил никак не менее полутонны.

 

#3921 16 March 2015 12:31:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Если на картинке самая большая кость кодьяка, тогда смилодон, чья кость на снимке весил никак не менее полутонны.

http://savepic.su/5438528m.png Конкретный  вес и промер костей мишек  с длиной костей ,наименьшей окружностью диафизов в сравнению с этим образцом смилодона . Скорее всего 450 кг в нем было точно.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3922 16 March 2015 12:40:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Но ведь крупнейший кодьяк весит более 600 кг. Допустим 100 кг это жир.

 

#3923 16 March 2015 13:12:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Но ведь крупнейший кодьяк весит более 600 кг. Допустим 100 кг это жир.

Не вижу смысла гадать ,в таблице приближенные промеры диафизов к смилодону ,и конкретный вес бурого 435 кг и белого 447 кг .Хотя смилодонов и мишек не совсем корректно сравнивать ,пропорции разные ,к сожалению из кошачьих по массивности этих костей нет никого близко . Я бы дал свое имя популятору " смилоурсус "


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3924 17 March 2015 04:52:23

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 791

Re: Смилодоны (Smilodon)

Хе, удивительно точно подходит smile

Неактивен

 

#3925 17 March 2015 08:41:21

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да я думаю где-то 450 кг это и есть предел для любой огромной кошки, и его в принципе могли достигать разные рода семейства. Вспомним, что Шиш02 говорил про американского льва.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry