Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 09 September 2008 23:54:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Мне, кстати, тоже импонирует коллективный хищник в лице смилодонов. С такой силой не справился бы ни один противник. Мало того, что даже одинокий смилодон - чудовище и по вооружению, и по силе, так их еще и много было , и они отрядами ходили.... Жуть.

Согласен с Неонстом, что социальность смилодонов, скорее всего, была на более высоком уровне, чем у южных львов (у которых она очень примитивна, надо отметить). В переводе два момента, на которые нужно обратить внимание - не "причинили бы вред животному", а "оставили бы его калекой" - это существенная разница. И не "патриархальные группы", а "группы, где доминируют самцы". Это несущественно, просто моя вредность.

Вообще, меня лично удивляет как раз то, что у кошек-одиночек столь огромная межполовая разница в размерах тела. Должно было бы быть иначе... Здесь прослеживается совершенно четкая связь с территориальной организацией пантерин - участок самца гигантский, и в него включаются участки нескольких самок, которые, в сущности, живут и охотятся на территории самца. Он им это позволяет. Но дерется насмерть с другими самцами, посягающими на его громадные владения. В перерывах между боями, охотой и сном - спаривается по очереди со всеми самками, участки которых расположены на его землях. В общем-то, это , можно сказать, "рассредоточенный прайд".
Странно, что у леопардов наблюдается похожая картина, несмотря на крайную антагонистичность и индивидуализм этих зверей.
У тигров же, в условиях избытка крупной добычи и выской плостности популяции, наблюдали очень интересное явление - зачати формирования уже не рассредоточенных, а реальных групп. Самец мог подойти к самке с почти взрослыми котятами и охотится вместе с ними - получалась боевая группа из 4-5 взрослых и почти взрослых тигров, способная справится с любым противником. Такие явления наблюдали на юге Дальнего Востока России в 19 веке.

У коллективных животных размеры тела одинаковы, если вклад участников группы в охотничьи экспедиции почти одинаков, а внутривидовая агрессия сравнительно умеренна. Таковы псовые.
Если же внутривидовая (в данном случае - межгрупповая) агрессия высокая и драки постоянны - бывает, что какой-то из полов берет на себя функцию защитника охотничьего участка. У львов это самцы. У пятнистых гиен - самки.

По показателям смилодонов получается, что они сосредоточивались на проблемах охоты, а не на войнах друг с другом. И самки у них были равноценными боевыми товарищами самцам, вклад их в добывание еды для группы должен был быть близким.

Алекс, одиночные хищники ТАКОГО размера - не встречаются в ТАКИХ количествах, как это показано для смилодонов. Даже вопреки ловушкам.

Неактивен

 

#352 10 September 2008 00:10:12

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

В переводе два момента, на которые нужно обратить внимание - не "причинили бы вред животному", а "оставили бы его калекой" - это существенная разница. И не "патриархальные группы", а "группы, где доминируют самцы". Это несущественно, просто моя вредность.

Все правильно, просто переводил очень бегло, без словаря.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#353 10 September 2008 00:14:20

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

У тигров же, в условиях избытка крупной добычи и выской плостности популяции, наблюдали очень интересное явление - зачати формирования уже не рассредоточенных, а реальных групп. Самец мог подойти к самке с почти взрослыми котятами и охотится вместе с ними - получалась боевая группа из 4-5 взрослых и почти взрослых тигров, способная справится с любым противником. Такие явления наблюдали на юге Дальнего Востока России в 19 веке.

Странно, я об этом никогда не слыхал, хотя, как я думаю, не сомневаетесь, после моих фото, перелопатил литературы про тигров немеряно. В Индии случается кооперация молодых тигров какое-то время после отделения их от матери.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#354 10 September 2008 00:22:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Увы, но как видите есть и другое мнение и никто неможет на 100% утверждать ,что так и было, а говорить ,что мне так хочеться или нет ,несерьезно.  Я прислушиваюсь к разным версиям и как видите привожу выписки из википедии, а не сам придумываю, Есть разные мнения  у палеонтологов и каждый считает , что прав именно он! Почему когда Хорнер и большая компания ученых доказывает , что тирекс падальщик , многие из вас считают , что это бред, значит есть основания так думать и говорить!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#355 10 September 2008 00:26:00

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

В россии не слышал.А вот в индии при избытке кормовой базы такое случалось не раз.

Неактивен

 

#356 10 September 2008 00:31:12

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Точно, буйвола на целый выводок хватает!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#357 10 September 2008 00:31:54

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Насчет тиррекса не совсем корректно.Не сохранился не один хищних его семейства.И даже отряда.И даже...

Неактивен

 

#358 10 September 2008 00:32:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

я не помню, где об этом читал. Давно это было. Тогда нанай еще на деревянных оморочках плавали, рыбу острогой били. Тогда удэ еще лесными людьми были, Бокчо-одноглазому старику на болотах тряпочки оставляли. Тогда и увидел русский Иван, как мимо стойбища, где его орочи приютили, стая тигров прошла. Много их было. Глаза зеленые у них. Клыки длинные у них. Шкура узорами, как на покрывале красавицы-Эктэгергэ расписана. Испугались все в стобище, входы шкурами оленьими занавесили, шамана-старика позвали. Стал шаман в старый бубен бить. Стал шаман старые песни петь. То как выпь на болоте закричит, то как изюбрь заревет. Трясется шаман, прыгает, на месте топчется. Иван глядел-глядел и заснул. Ушли тигры тогда. Старик бубен повесил на рог лосиный и говорит - ты, Иван, смотри-смотри, в твоем будущем такого не будет уже. Уйдут орочи отсюда. И тигры уйдут. Пустая тайга будет. Только вороны возле ваших городов жить будут, громко кричать будут. Позовете тогда тигров - никто не придет. Вспомните тогда лесных людей - только ветер ответит вам.


Так нанайские сказки звучат, на которых я вырос. :-)

Читал около 10 лет назад упоминание о "тигриных стаях" в каких -то старых работах первой половины 20 века, написанных с учетом "воспоминаний охотников". Насколько это достоверно, я не знаю. Но, вроде как, воспоминаний подобного рода много.

Неактивен

 

#359 10 September 2008 00:35:51

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Гм, сказки нанайских малчиков!)))


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#360 10 September 2008 00:38:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Нанайских стариков. :-)

Но насчет тигров - не думаю, что только сказки...
Это возможно, для них кооперация в охоте, как и для любых хищников, очень выгодна, если позволяет кормовая база.

Для смилодонов же подобная кооперация была, скорее всего, нужна, как воздух. С учетом того, на КОГО они охотились.

В этом плане абсолютно уникален гомотерий. В одиночку (а это 100% одиночный зверь) валить даже молодых мамонтов - надо недюжинным духом обладать и фантастической боеспособностью.

Неактивен

 

#361 10 September 2008 00:39:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Дело не в тирексах, а о разных мнениях и предположениях о жизни доисторической фауны, и их нужно нормально воспринимать и уважатьwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#362 10 September 2008 00:40:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Смилодон сбивался в стада чтобы хоть как-то противостоять арктодусу и пещерному льву.

 

#363 10 September 2008 00:42:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

И это тоже.
Хотя пещерный лев для смилодона был меньшей угрозой, чем арктодус. Думаю, этот последний, вообще доставал всех хищников континента очень серьезно. И кто мог - жил в стаях.

Неактивен

 

#364 10 September 2008 00:48:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

А более крупный Популятор вобще непустил обеих в Южную америку  дальше Перу, и стал властелином Пампасlol


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#365 10 September 2008 00:51:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

В Ла Бреа больше смилодонов чем львов по той простой причине что львы слишком умные чтоб попадать в асфальтные ловушки. Попадали только молодые неопытные львы. Тот лев с черепом 48 см ещё подросток.

 

#366 10 September 2008 00:53:15

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Согласен! Арктодус для стайного популятора не представлял никакой угрозы! Может поэтому в Южной Америке Арктодусы и избрали путь уменьшения размеров.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#367 10 September 2008 00:54:41

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Доктор, ну ты красавец! Может у атрокса череп был длиной, как у крокодила?!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#368 10 September 2008 00:55:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

У нас есть такой подросток карлик, 110см рост и 60размер головыroll


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#369 10 September 2008 00:57:33

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Где это у вас? В спортзале?!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#370 10 September 2008 01:07:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Арктодус измельчал в Юж Америке как и все северные животные с продвижением на юг. А смилодон не северный.

 

#371 10 September 2008 01:08:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Карлики с большими головами есть везде! В спортзалах карликов за 30лет занятий спортом ненаблюдал, слишком руки короткие и ножки кривоногиеsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#372 10 September 2008 01:09:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Зато шея сильная :-)))))))))))))

Неактивен

 

#373 10 September 2008 01:20:58

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, должен знать , что в легких весовых категориях в пауэрлифтинге(в жиме лежа) у карликов все мировые рекорды! Короткие руки этому очень способствуют!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#374 10 September 2008 02:59:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Итак, совершенно очевидно, что смилодон был стайным охотником. Тот факт что самки и самцы были сопоставимого размера лишь подтверждает это. Как я уже вам показал, силы смилодона не хватило бы чтоб с одного удара вонзить свои клыки в слона на всю длину коронки, удар же наполовину не убил бы слона. Размаха не хватало. Дело ещё усугублялось тем, что при максимальном размахе - откидывании шею назад челюсть, как бы широко не была открыта, мешало бы нанести удар, поэтому смилодон даже не использовал весь потенциал шеи для максимального размаха.
Тот факт что смилодон медленно бегал верен, но есть нюансы. 1) он бегал быстрее чем думают многие. 2) Смилодон охотился в группе. 3) Смилодон бегал явно быстрее ягуара, а ягуар охотится на довольно быстроногих оленей.

Охотились ли смилодоны на слонов? Да, на старых больных или молодых, слонят. На такую добычу могут охотится также пантеры.

http://www.memetic-glutton.org/oz/20020829-35.jpg - лев.
http://www.copyrightexpired.com/earlyim … ilodon.jpg - смилодон.

Из этих фоток следуют как минимум две вещи: плюсны смилодона были более "собакоподобными", следовательно он имел более слабые когти. Humerus и scapula у льва развиты сильнее, в том плане что на кости больше мест для крепления мышц.
Не могу судить о развитии клавикулы (ключицы), однако у смилодона относительно общим размерам короче спина и длиннее ноги, всё это затрудняет мощный захват передними конечностями как это делают относительно коротконогие кошки типа ягуара и дымчатого леопарда. Следовательно захват и удар лапой у льва был значительно сильнее чем у смилодона.

Исследуя череп пещерного льва мы видим, очень сильное развитие скуловых отростков, развитый в отличие от львиного сагиттальный гребень и очень большую ширину в клыках. Клыки пещерного льва крайне массивны, из этого следует что он нападал на крупных и сильно сопротивляющихся животных. Многие из его жертв имели толстую шкуру и питался он не потрохами а мясом. Мы видим что моляры пещерного льва наиболее совершенные среди всех кошек. А для срезания мяса во время трапезы кошки пользуются именно коренными зубами, а не резцами, езцы нужны для обгладывания костей, а во время захвата добычи - служат вспомогательным оружием клыкам.
Хоаны у смилодона развиты слабо, грудная клетка не очень объёмная, следовательно сердце и лёгкие были маленькими, по своим пропорциям смилодон был больше всего похож на рысь, которая не очень вынослива. Смилодон же был ещё менее вынослив, так как был куда более грузен, а нос у него распологался высоко на морде как у бульдога, что сказывалось на дыхании.
Следовательно смилодон не был создан для продолжительной борьбы с крупной добычей как современные львы, он убивал сразу, одним-двумя ударами клыков. Как я вам доказал выше, смилодон не мог убить одним-двумя ударами клыков слона. Значит он охотился на добычу начиная от небольшого оленя и заканчивая бизоном и молоденьким слонёнком.

 

#375 10 September 2008 04:12:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

В корне неверно, т.к. саблезубые в присутствии пантер не могут развиваться для охвата той же самой добычи, в тех же самых условиях. Смилодоны как род развивались в постоянном (не менее 800 тысяч лет) присутствии линии ягуаров.
Выводы - соответственные.
Кроме того, ты НИЧЕМ не показал, что смилодоны не были способны пользоваться клыками. Извини, но говоришь ерунду. То, что человек не может воткнуть костяной кинжал в брюхо слона руками, никаким образом не говорит о том, что смилодон не был в состоянии использовать собственные клыки для поражения брюшины и кишечника/горла хоботных.
Кроме того, ты так и не прочел статью об охотничьем поведении смилодонов, и очень зря.
Многое бы для тебя прояснилось.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry