Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#851 18 March 2011 18:29:44
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Кот :
Коготь, о котором идет речь у гепардов "нормальный", "кошачий":
http://www.boneclones.com/images/KO_069-sm_web.jpg
http://www.boneclones.com/images/KO_068-sm_web.jpg
Имеется ввиду не какая-то нетипичность данного когтя, а его размер относительно других когтей
#852 18 March 2011 20:57:31
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Страндел, братцы, каюсь, за 2 мульёна лет до гомотерия он только появился. Эпоха Lokotunjailurus: 7,5-5,5 млн лет назад. Это получается, как в старом анекдоте про прапорщика, который вечером вещал наряду по столовой о том, что "вода кипэ" при температуре 90 градусов и драл умника из второй шеренги, осмелившегося его поправить; а утром извинялся, заявляя, что 90 градусов - это прямой угол и он "немножко перепутал". Так и я. Но один хрен - самый ранний гомотерий Давиташвили относится к нижнему плиоцену: т.е. в то время, когда "карьера" локотунджайлура уже близилась к закату. Материал по нему можно пересчитать по пальцам. С одной стороны, конечно, можно предположить гипотетическое возникновение гомотериев в Африке, впоследствии интегрировавшихся в западноазиатский регион, но тогда тут более подробно следует рассмотреть географические условия (наши "приматофилы" проконсультируют о рифтовом разломе и возможности радиативного обмена между представителями североафриканской-переднеазиатской фаун, если таковое вообще имело место быть). Лично мне, учитывая его возраст, локотунджайлур представляется на данный момент эндемично-конвергенционной ветвью, как подчёркивал Лестарх о первичной попытке создания "гомотерийной" линии саблезубых.
Интересно было бы, если Крэйзи, как кошатник и "имеющий доступ к телу", пообщался бы с Векуа о квабебском гомотерии.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#853 18 March 2011 21:11:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Я не знаю, когда ещё предоставится возможность пообщаться с Векуа...
А гомотерий Давиташвили самый ранний? Вроде его не считают переходным звеном от махайродов к гомотериям...
#854 18 March 2011 21:58:00
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Кот :
Я не знаю, когда ещё предоставится возможность пообщаться с Векуа...
А гомотерий Давиташвили самый ранний? Вроде его не считают переходным звеном от махайродов к гомотериям...
Не самый, но один из ранних. В Евразии самые древние находки - Одесские катакомбы + Словакия. Но Грузия тоже очень близко.
Отредактировано shish02 (18 March 2011 22:19:20)
#855 18 March 2011 23:59:16
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Вроде бы, из тех местоположений он описывается как Homotherium sp. А вот конкретно-упорядоченное таксономическое определение относится уже непосредственно к квабебской форме.
Из моих краёв также имеется форма Homotherium species в аллювиальных отложениях Ливенцовки. По руководящим ископаемым основная часть остатков отнесена к возрасту 5 млн лет назад, хотя там песчано-галечные отложения в дельтовой части Дона у Азовского моря и некоторые костомахи разбросаны на более возлежащие горизонтальные уровни.
А по "Paleobiology database" проскакивают цыфири даже поболе: материал из Уганды в 7 млн лет и Эфиопии, минимальным возрастом в (?!!!) 9 млн лет.
Отредактировано Сorvin (19 March 2011 00:00:05)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#856 19 March 2011 13:21:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Значит его просто выделили из гомотерия, когда наши дополнительные останки?
#857 19 March 2011 15:33:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Megantereon vs Dinopithecus.
#858 19 March 2011 20:38:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
У меня вопрос, а про махайрода кто-нить сатью случайно не собирается писать? Интересен этот род. Его мы так детально не рассматривали как смилодонов или гомотериев...
#859 19 March 2011 21:59:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Корвин, что-то я ещё больше запутался в этих мегантереонах. Сколько валидных видов в итоге? И что за форма такая с зазубренными клыками? В Грузии получается обитал мегантереон Уайта, а вовсе не кулуьтриденс? И судя по картинке культриденс был гораздо крупнее, хотя и более древним. СТранно.
#860 19 March 2011 23:51:59
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Кот :
Сколько валидных видов в итоге?
К единому мнению не пришли до сих пор. У «тёти Вики» я насчитал аж 11 видов (наверное, свалили в кучу всё, что знали), хотя лично мне больше импонирует следующий вывод:
1. Megantereon cultridens (М. megantereon, М. nihowanensis, M. vakhschensis, M. hesperus и М. inexpectatus). М. nihowanensis – азиатский вариант M.cultridens, как и M. vakhschensis. Вообще, дентальная морфология всех вышеуказанных форм находится в вариативных рамках M.cultridens. Из этой группы самый проблематичный M. hesperus - по кладистике наиболее примитивный из североамериканских форм, но ИМХО к кладистическим выкладкам отношусь довольно скептически.
2. Megantereon whitei (М. gracile; М. eurynodon)
3. Megantereon falconeri (М. sivalensis)
Имеется ещё интересная форма M. ekidoit – о его таксономической принадлежности дискутировали Палмквист, Верделин и Льюис. Кстати, грузинский мегантереон, относимый к M. whitei, имеет с ним некоторые общие особенности.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#861 20 March 2011 00:20:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
А те что с зазубренными клыками не мегантереоны?
Вайтеи больше культриденса?
#862 21 March 2011 02:40:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Хе-хе, форум в дауне, а я могу писать:-)
#863 22 March 2011 20:01:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Скажите, кто знает, какого размера бедренные кости у мегантереона и пахикрокуты бревирострис?
Корвин, исходя из твоей работы получается что в Грузии обитал мегантереон Уайта, однако у нас лежит череп, подписан как Megantereon megantereon, а это ведь синоним M.cultridens...
Так какой вид обитал у нас?
К слову, рассмотрел черепа мегантереона и гомотерия. У мегантереона клыки длиннее (абсолютно), у гомотерия шире, но не намного, хотя череп у гомотерия гораздо крупнее. Судя по размерам черепа этот экземпляр был размером с небольшого тигра. А мегантереон как крупный леопард.
Я щас забыл что за именно гомотерий там был. Вообще я видел два черепа, один г. давиташвили, другой кренатиденса. Тот который был рядом с черепом мегантереона по-моему гомотерий Давиташвили, они найдены в одной формации.
Был там также череп пещерной рыси, я его не измерял, но он значительно крупнее черепа обыкновенной рыси, правда тот экземпляр был не очень большим. Черп от рысиного отличается, с первого взгляда можно заметить более вытянутый череп у пещерной рыси.
#864 22 March 2011 23:46:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Пахикрокута : бедренная кость319мм. По мегантериону подробная инфа есть в статьях ШИШ02 !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#865 24 March 2011 16:04:39
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Кот :
Корвин, исходя из твоей работы получается что в Грузии обитал мегантереон Уайта, однако у нас лежит череп, подписан как Megantereon megantereon, а это ведь синоним M.cultridens...
Извини, старина, щас не готов ответить - не полторы недели отлучён от основной информационной базы, т.к. в командировке. И посему - как в старом анекдоте про выпускника-двоечника танкового училища, побывавшего в плену и вернувшегося в своим: "учите матчасть, братцы, там знаете, как спрашивают!".
Исходи из следующего, касаемо географических вариаций этого кошака, применительно к временным рамкам: культуриденс - виллафранкская форма, мегантереон Уайта появляется чуть позже. Может, ты держал в ладонях черепундель (спасибо Ревсу за слово, обогатившее мой словарный запас) мегантереона. найденного в более поздних отложениях - ориентируйся на время: мегантереон в конце плиоцена-начале плейстоцена являлся сравнительно широко распостранённым таксоном. По "российскому" мегантереону я основывался на работе Сотниковой, но в настоящее время, к сожалению, не готов аргументировать ответ ссылками и упоминаниями.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#866 24 March 2011 18:21:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Этот черепок мегантереона был найден в акчагыле Квабеби.
#867 24 March 2011 21:41:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Блин, нахрен всё перепутал. Там был череп мегантереона из Дманиси, а в тех же отложениях найден Homotherium crenatidens. Череп размером с череп небольшого тигра. А гомотерий Давиташвили найден в Квабеби, там мегантереон не обнаружен. Кроме гомотерия там есть Dinofelis sp. (syn. Therailurus).
#868 27 March 2011 11:34:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Это новый вид? Homotherium venezuelensis http://bbs.uua.cn/thread-131166-1-1.html
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#869 27 March 2011 13:48:19
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Привет Саш. Статья насколько я понял будет во втором номере http://www.bioone.org/loi/vrpa Достанем, спасибо за новость.
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#870 27 March 2011 14:46:29
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Венесуэльский гомотерий ещё в 2006 г. обнаружен, но утверждение его видового статуса было до конца 2010 г отложено. Вроде бы и с голотипом определились, но я описание Homotherium venezuelensis пока не встречал.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#871 10 April 2011 17:15:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Xenosmilus:
#872 10 April 2011 18:51:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Кот :
Xenosmilus:
http://farm3.static.flickr.com/2785/432 … 0e86_z.jpg
Чудно выглядят реконструкции скелетов лазящих по деревьям, и нападающим на другие скелеты . С научной точки зрения лучше осматривать реконструкции в нормальных стойках . Америкосы как всегда чудят .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#873 10 April 2011 19:20:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
На реконструкции он по-моему когти точит - вполне реалистично.
#874 10 April 2011 19:30:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Кот :
На реконструкции он по-моему когти точит - вполне реалистично.
Как скелет может точить когти Поэтому дети верят в зомби
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#875 10 April 2011 19:52:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Ну это как бы художественная рекнострукция. А что значит "нормальная" стойка? Скелет, если на то пошло, просто стоять тоже не может:-)