Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#676 17 June 2011 22:49:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Шиш, противоречия нет, вы правы. Барышников в своей работе не выделяет подсемейства насколько я помню. А только делит на трибы. По его систематике короткомордые медведи, медведи рода урсус и близкие роды - триба Arctoteriini.
#677 18 June 2011 08:02:08
- Grrraaahhh
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 October 2009
- Сообщений: 197
- Вебсайт
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Вид с противоположной стороны, где более подробно можно, плечевой кости середине вала измерения likley легче.
Неактивен
#678 19 June 2011 09:44:01
- shish02
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
http://shish02.livejournal.com/43744.html#cutid1
окончание перевода статьи Сойбелзона и Шуберт
#679 19 June 2011 13:13:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Шиш, с удовольствием прочитал. Но я так и не понял, почему вес более 2 тонн кажется авторам статьи сомнительным, если хумерус этого экземпляра крупнее, чем у белого носорога?
#680 19 June 2011 15:05:39
- shish02
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Кот :
Шиш, с удовольствием прочитал. Но я так и не понял, почему вес более 2 тонн кажется авторам статьи сомнительным, если хумерус этого экземпляра крупнее, чем у белого носорога?
Может, все дело просто в воображении - трудно представить медведя в 2 т. + нормальная страховка от возможных замечаний относительно раздувания сенсации (в академической среде это не приветствуется). Да и не одними плечевыми костями могуч белый носорог хотя, в принципе, 1700 кг это тоже уже вполне носорожий вес.
#681 19 June 2011 19:28:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Шиш, согласен, но около 1400 кг это рекордный вес зоопарковского бурого медведя. А тут мы имеем дело с куда более крупным медведем, хоть и не таким тучным, но все-таки и не хужым (ведь он ел много растительности + белки).
Так что я думаю что если мы в качестве ориентировочного веса данной особи назвём цифру 2 т. мы будем недалеки от истины.
Кстати, а где можно посмотреть черепа или обломки черепов арктотерия? Именно фотки, а не рисунки.
#682 01 July 2011 11:14:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
http://bbs.uua.cn/thread-141986-1-1.html ПДФ Масса Юж. Ам. тремарктин.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#683 01 July 2011 17:21:11
- shish02
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Алекс :
http://bbs.uua.cn/thread-141986-1-1.html ПДФ Масса Юж. Ам. тремарктин.
Спасибо Сан Саныч
#684 14 July 2011 00:45:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
#685 05 August 2011 13:35:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Отредактировано Кот (05 August 2011 13:35:50)
#686 05 August 2011 22:53:06
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
У меня такое ощущение, что ещё немного и на иллюстрациях этот медведь перерастёт слона уже на четырёх, а не на двух...
Неактивен
#687 05 August 2011 23:10:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
По реальным промерам костей наибольший арктодус выше за этого арктотерия минимум на 5см , реально рост в холке живого арктодуса около 185см ,арктотерия 180см.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#688 06 August 2011 23:43:11
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Lestarh :
У меня такое ощущение, что ещё немного и на иллюстрациях этот медведь перерастёт слона уже на четырёх, а не на двух...
Ага, чё-т весьма грандиозно и впечатляюще выглядит. Хотя бы размеры плечевых костомах в студию! А Сан Саныч поставит вполне компетентный диагноз относительно высоты в холке.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#689 07 August 2011 00:22:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Корвин, так есть наглядная фотка - кость по длине и что меня поразило по ТОЛЩИНЕ не намного уступает кости мастодонта. И я еще раз замечу что у мастодонта плечевые кости относительно заметно массивнее чем у мамонта.
Лестарх, а на двух ногах он уже давно перерос слона. Рост слона от 2,5 (калимантанские походу еще меньше) до 3,7 метров. А рост на двух ногах арктотерия и арктодуса мог достигать более 3,5 метров.
Алекс, может и выше, но не факт, так как лучевые и прочие кости, например бедренные у арктотерия могли быть длиннее, мы не знаем. Также корпус был 100% крупнее чем у арктодуса, а это тоже немаловажно. Яркий пример - крупный волк может быть такого же роста как гривистый, хотя ноги у него короче.
#690 07 August 2011 01:23:45
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Крэйзи, ну ты же щас медведЯми интересуешься: выложи скелетные данные, если есть. Только желательно связанных скелетов. Сам понимаш - плюсуй диафизы костей голени и бедра, посткаудальную длину позвоночника и высоту черепа. Вот и примерная высота зверя, вставшего на дыбы.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#691 07 August 2011 01:34:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Я щас конкретно пещерными интересуюсь. Да и тут данные скелетов-то и не нужны. Известны бурые медведи высотой в 3,5 метра, на задних ногах естественно. А это уже больше слоних и некоторых слонов.
#692 07 August 2011 14:10:00
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
реально рост в холке живого арктодуса около 185см ,арктотерия 180см.
Так на этой картинке или пигмей нарисован или ведмедь в холке где-то 2,1 - 2,2 метра.
Видно, что разница в росте между человеком и медведем - 1/5 роста. То есть если человек 1,8 метра, то медведь на 0,35 м выше.
Чтобы медведь был 1,85 человек на картинке должен быть ростом 1,54
Лестарх, а на двух ногах он уже давно перерос слона. Рост слона от 2,5 (калимантанские походу еще меньше) до 3,7 метров. А рост на двух ногах арктотерия и арктодуса мог достигать более 3,5 метров.
Ну а если мы про мамонтов с острова Врангеля ещё вспомним
На задних и кодьяк больше мелкого слона. Но тут-то арктотерий на четырёх этого слона уже догнал!
Отредактировано Lestarh (07 August 2011 14:11:50)
Неактивен
#693 07 August 2011 16:04:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Лестарх, эта картинка с человеком туфта, согласен. А вот тут вполне реальна - http://clipp.jp/assets/f0/f0c0e52ef4c71 … 05_500.jpg
Если учесть что это слониха или небольшой слон ростом в 3 метра.
#694 07 August 2011 21:28:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Рекордные кости арктодуса длинее ,чем у гиганта арктотерия . Хумерус 646мм против 620мм, локтевая 591мм против 570мм, лучевая 521мм против 500мм, бедренная кость арктотерия не известна ,а вот арктодуса 723мм принадлежит огромному медведю , по скелету на двух лапах такой гигант мог дотянутся мордой и до 4 м.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#695 07 August 2011 21:33:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Ну вот, а говорите картинка со слоном преувличение. Этот гигантский арктодус с бедром в 723 мм на задних лапах был выше чем самый крупный из ныне живущих слонов!
#696 11 August 2011 17:49:34
- Grrraaahhh
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 October 2009
- Сообщений: 197
- Вебсайт
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Как и было обещано ....
http://shaggygod.proboards.com/index.cg … amp;page=1
Неактивен
#697 11 August 2011 19:23:40
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Grrraaahhh :
Как и было обещано ....
http://i870.photobucket.com/albums/ab27 … G1NASA.jpg
http://shaggygod.proboards.com/index.cg … amp;page=1
Спасибо за информацию. Плечевая кость арктодуса не выглядит тоньше ,чем у арктотерия , паталогический нарост дает больший объем.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#698 11 August 2011 22:43:39
- Grrraaahhh
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 October 2009
- Сообщений: 197
- Вебсайт
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Помните, что изображения не может быть 100% точным масштабируется таким образом, правильный бок о бок сравнение не было сделано. Обе североамериканские образцы производят большую длину, но и производить нижней середины вала значение ширины. Я согласен, о патологии влияние на плечевой кости ..... скорее всего, вместо 9,0 см мы бы увидели 8.6-8.8 см. Тем не менее, R.humerus на 8,4 см> 7,5 см и 6,4 см.
Неактивен
#699 15 August 2011 18:38:53
- Grrraaahhh
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 October 2009
- Сообщений: 197
- Вебсайт
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Если участник форума может попросить доисторических экстраординарный художник, Роман Uchytel (ROM), чтобы сделать новый фотошоп А. angustidens & A.simus из следующих данных Я думаю, что многие здесь будет пользоваться и нахожу интересным.
Неактивен
#700 15 August 2011 19:48:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)
Grrraaahhh :
Если участник форума может попросить доисторических экстраординарный художник, Роман Uchytel (ROM), чтобы сделать новый фотошоп А. angustidens & A.simus из следующих данных Я думаю, что многие здесь будет пользоваться и нахожу интересным.
http://prehistoric-fauna.com/ Можна на сайте задать вопрос .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен