Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#676 17 June 2011 22:49:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Шиш, противоречия нет, вы правы. Барышников в своей работе не выделяет подсемейства насколько я помню. А только делит на трибы. По его систематике короткомордые медведи, медведи рода урсус и близкие роды - триба Arctoteriini.

 

#677 18 June 2011 08:02:08

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Вид с противоположной стороны, где более подробно можно, плечевой кости середине вала измерения likley легче.


http://i870.photobucket.com/albums/ab270/Grrraaahhh/Bears/977.jpg

Неактивен

 

#678 19 June 2011 09:44:01

shish02
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://shish02.livejournal.com/43744.html#cutid1
окончание перевода статьи Сойбелзона и Шуберт

 

#679 19 June 2011 13:13:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Шиш, с удовольствием прочитал. Но я так и не понял, почему вес более 2 тонн кажется авторам статьи сомнительным, если хумерус этого экземпляра крупнее, чем у белого носорога?

 

#680 19 June 2011 15:05:39

shish02
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

Шиш, с удовольствием прочитал. Но я так и не понял, почему вес более 2 тонн кажется авторам статьи сомнительным, если хумерус этого экземпляра крупнее, чем у белого носорога?

Может, все дело просто в воображении - трудно представить медведя в 2 т. + нормальная страховка от возможных замечаний относительно раздувания сенсации (в академической среде это не приветствуется). Да и не одними плечевыми костями могуч белый носорог smile хотя, в принципе,  1700 кг это тоже уже вполне носорожий вес.

 

#681 19 June 2011 19:28:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Шиш, согласен, но около 1400 кг это рекордный вес зоопарковского бурого медведя. А тут мы имеем дело с куда более крупным медведем, хоть и не таким тучным, но все-таки и не хужым (ведь он ел много растительности + белки).
Так что я думаю что если мы в качестве ориентировочного веса данной особи назвём цифру 2 т. мы будем недалеки от истины.

Кстати, а где можно посмотреть черепа или обломки черепов арктотерия? Именно фотки, а не рисунки.

 

#682 01 July 2011 11:14:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://bbs.uua.cn/thread-141986-1-1.html  ПДФ Масса Юж. Ам. тремарктин.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#683 01 July 2011 17:21:11

shish02
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс :

http://bbs.uua.cn/thread-141986-1-1.html  ПДФ Масса Юж. Ам. тремарктин.

Спасибо Сан Саныч

 

#684 14 July 2011 00:45:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://img838.imageshack.us/img838/9887/sfbvsceratosaurus.jpg

 

#685 05 August 2011 13:35:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://desmond.imageshack.us/Himg694/scaled.php?server=694&filename=53626009728af01ccaceb.jpg&res=medium

http://clipp.jp/assets/f0/f0c0e52ef4c7109ddb82259d0251de05_500.jpg

Отредактировано Кот (05 August 2011 13:35:50)

 

#686 05 August 2011 22:53:06

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

У меня такое ощущение, что ещё немного и на иллюстрациях этот медведь перерастёт слона уже на четырёх, а не на двух...

Неактивен

 

#687 05 August 2011 23:10:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

По реальным промерам костей наибольший арктодус выше за этого арктотерия минимум на 5см , реально рост в холке живого арктодуса  около  185см ,арктотерия 180см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#688 06 August 2011 23:43:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Lestarh :

У меня такое ощущение, что ещё немного и на иллюстрациях этот медведь перерастёт слона уже на четырёх, а не на двух...

Ага, чё-т весьма грандиозно и впечатляюще выглядит. Хотя бы размеры плечевых костомах в студию! А Сан Саныч поставит вполне компетентный диагноз относительно высоты в холке.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#689 07 August 2011 00:22:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Корвин, так есть наглядная фотка - кость по длине и что меня поразило по ТОЛЩИНЕ не намного уступает кости мастодонта. И я еще раз замечу что у мастодонта плечевые кости относительно заметно массивнее чем у мамонта.

Лестарх, а на двух ногах он уже давно перерос слона. Рост слона от 2,5 (калимантанские походу еще меньше) до 3,7 метров. А рост на двух ногах арктотерия и арктодуса мог достигать более 3,5 метров.

Алекс, может и выше, но не факт, так как лучевые и прочие кости, например бедренные у арктотерия могли быть длиннее, мы не знаем. Также корпус был 100% крупнее чем у арктодуса, а это тоже немаловажно. Яркий пример - крупный волк может быть такого же роста как гривистый, хотя ноги у него короче.

 

#690 07 August 2011 01:23:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Крэйзи, ну ты же щас медведЯми интересуешься: выложи скелетные данные, если есть. Только желательно связанных скелетов. Сам понимаш - плюсуй диафизы костей голени и бедра, посткаудальную длину позвоночника и высоту черепа. Вот и примерная высота зверя, вставшего на дыбы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#691 07 August 2011 01:34:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Я щас конкретно пещерными интересуюсь. Да и тут данные скелетов-то и не нужны. Известны бурые медведи высотой в 3,5 метра, на задних ногах естественно. А это уже больше слоних и некоторых слонов.

 

#692 07 August 2011 14:10:00

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

реально рост в холке живого арктодуса  около  185см ,арктотерия 180см.

Так на этой картинке или пигмей нарисован или ведмедь в холке где-то 2,1 - 2,2 метра.
http://s001.radikal.ru/i195/1108/12/bbcc086c29e5.jpg
Видно, что разница в росте между человеком и медведем - 1/5 роста. То есть если человек 1,8 метра, то медведь на 0,35 м выше.
Чтобы медведь был 1,85 человек на картинке должен быть ростом 1,54 wink

Лестарх, а на двух ногах он уже давно перерос слона. Рост слона от 2,5 (калимантанские походу еще меньше) до 3,7 метров. А рост на двух ногах арктотерия и арктодуса мог достигать более 3,5 метров.

Ну а если мы про мамонтов с острова Врангеля ещё вспомним smile
На задних и кодьяк больше мелкого слона. Но тут-то арктотерий на четырёх этого слона уже догнал!

Отредактировано Lestarh (07 August 2011 14:11:50)

Неактивен

 

#693 07 August 2011 16:04:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Лестарх, эта картинка с человеком туфта, согласен. А вот тут вполне реальна - http://clipp.jp/assets/f0/f0c0e52ef4c71 … 05_500.jpg
Если учесть что это слониха или небольшой слон ростом в 3 метра.

 

#694 07 August 2011 21:28:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Рекордные кости арктодуса длинее ,чем у гиганта арктотерия . Хумерус 646мм против 620мм, локтевая 591мм против 570мм, лучевая 521мм против 500мм, бедренная кость арктотерия не известна ,а вот арктодуса 723мм принадлежит огромному медведю , по скелету на двух лапах такой гигант мог дотянутся мордой и до 4 м.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#695 07 August 2011 21:33:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Ну вот, а говорите картинка со слоном преувличение. Этот гигантский арктодус с бедром в 723 мм на задних лапах был выше чем самый крупный из ныне живущих слонов!

 

#696 11 August 2011 17:49:34

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Как и было обещано ....


http://i870.photobucket.com/albums/ab270/Grrraaahhh/Bears/GSFBFIG1NASA.jpg


http://shaggygod.proboards.com/index.cg … amp;page=1

Неактивен

 

#697 11 August 2011 19:23:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Спасибо за информацию. Плечевая кость арктодуса не выглядит тоньше ,чем у арктотерия , паталогический  нарост дает больший объем.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#698 11 August 2011 22:43:39

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Помните, что изображения не может быть 100% точным масштабируется таким образом, правильный бок о бок сравнение не было сделано. Обе североамериканские образцы производят большую длину, но и производить нижней середины вала значение ширины. Я согласен, о патологии влияние на плечевой кости ..... скорее всего, вместо 9,0 см мы бы увидели 8.6-8.8 см. Тем не менее, R.humerus на 8,4 см> 7,5 см и 6,4 см.

Неактивен

 

#699 15 August 2011 18:38:53

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Если участник форума может попросить доисторических экстраординарный художник, Роман Uchytel (ROM), чтобы сделать новый фотошоп А. angustidens & A.simus из следующих данных Я думаю, что многие здесь будет пользоваться и нахожу интересным. smile

Неактивен

 

#700 15 August 2011 19:48:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Grrraaahhh :

Если участник форума может попросить доисторических экстраординарный художник, Роман Uchytel (ROM), чтобы сделать новый фотошоп А. angustidens & A.simus из следующих данных Я думаю, что многие здесь будет пользоваться и нахожу интересным. smile

http://prehistoric-fauna.com/  Можна на сайте задать вопрос .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry