Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 07 September 2009 23:55:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Кстати,  также обращал на это внимание. У М. Антона реконструкция боргиены соотвествует скорее первой прорисовке. На второй  боргиена  этакая "тилацинистая", что ли. Крейзи, мне как попадалась эта статья Д.Нэйша, ссылки нету у тебя? А то что за несоответствия  такие...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#77 08 September 2009 00:05:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Не, у меня её нет.
Про постоянный рост клыков ты слышал? И зайди почитай про монотремат. Я вот уже несколько дней голову ломаю (тема про происхождение млеков)..

 

#78 08 September 2009 00:06:10

Кайл
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Я понял на что ты ориентируешся, только эти статьи днем с огнем не сыщешь.
Argot, C. 2003. Functional adaptations of the postcranial skeleton of two Miocene borhyaenoids (Mammalia, Metatheria), Borhyaena and Prothylacinus, from South America. Palaeontology 46, 1213-1267.
- . 2004a. Evolution of South American mammalian predators (Borhyaenoidea): anatomical and palaeobiological implications. Zoological Journal of the Linnean Society 140, 487-521.
- . 2004b. Functional-adaptive features and palaeobiologic implications of the postcranial skeleton of the late Miocene sabretooth borhyaenoid Thylacosmilus atrox (Metatheria). Alcheringa 28, 229-266.
Babot, M. J., Powell, J. E. & de Muizon, C. 2002. Callistoe vincei, a new Proborhyaenidae (Borhyaenoidea, Metatheria, Mammalia) from the Early Eocene of Argentina. Geobios 35, 615-629.
Bond, M. & Pascual, R. 1983. Nuevos y elocuentes restos craneanos de Proborhyaena gigantea Ameghino, 1897 (Marsupialia, Borhyaenidae, Proborhyaeninae) de la Edad Deseadense. Un ejemplo de coevolución. Ameghiniana 20, 47-60.
Churcher, C. S. 1985. Dental functional morphology in the marsupial sabre-tooth Thylacosmilus atrox (Thylacosmilidae) compared to that of felid sabre-tooths. Australian Mammalogy 8, 201-220.
Goin, F. J. 1997. New clues for understanding Neogene marsupial radiations. In Kay, R. F., Madden, R. H., Cifelli, R. L. & Flynn, J. J. (eds) Vertebrate Paleontology in the Neotropics: The Miocene fauna of La Venta, Colombia. Smithsonian Institution Press (Washington, D.C.), pp. 187-206.
- . & Pascual, R. 1987. New on the biology and taxonomy of the marsupials Thylacosmilidae (late Tertiary of Argentina). Anales de la Academia Nacional de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales 39, 219-246.
Marshall, L. G. 1976. Evolution of the Thylacosmilidae, extinct saber-tooth marsupials of South America. PaleoBios 23, 1-30.
- . 1977. Cladistic analysis of borhyaneoid, dasyuroid, didelphoid, and thylacinid (Marsupialia: Mammalia) affinity. Systematic Zoology 26, 410-425.
- . 1978. Evolution of the Borhyaenidae, extinct South American predaceous marsupials. University of California Publications in Geological Sciences 117, 1-89.
McKenna, M. C. & Bell, S. K. 1997. Classification of Mammals: Above the Species Level. Columbia University Press.
Muizon, C. 1994. A new carnivorous marsupial from the Palaeocene of Bolivia and the problem of marsupial monophyly. Nature 370, 208-211.
- . 1999. Marsupial skulls from the Deseadan (late Oligocene) of Bolivia and phylogenetic analysis of the Borhyaenoidea (Marsupialia, Mammalia). Geobios 32, 483-509.
Patterson, B. & Marshall, L. G. 1978. The Deseadan, Early Oligocene, Marsupialia of South America. Fieldiana Geology 41, 37-100.
Riggs, E. S. 1933. Preliminary description of a new marsupial sabertooth from the Pliocene of Argentina. Geological Series of Field Museum of Natural History 6, 61-66.
Simpson, G. G. 1932. Skulls and brains of some mammals from the Notostylops beds of Patagonia. American Museum Novitates 578, 1-11.
Turnbull, W. D. 1976. Restoration of masticatory musculature of Thylacosmilus. In Churcher, C. S. (ed) Athlon, Essays in Palaeontology in Honour of Loris Shano Russell. Royal Ontario Museum (Toronto), pp. 169-185.
Turner, A. & Antón, M. 1997. The Big Cats and Their Fossil Relatives. Columbia University Press, New York.
Van Valkenburgh, B. 1985. Locomotor diversity within past and present guilds of large predatory mammals. Paleobiology 11, 406-428.
- . 1987. Skeletal indicators of locomotor behaviour in living and extinct carnivores. Journal of Vertebrate Paleontology 7, 162-182.
Wroe, S., McHenry, C. & Thomason, J. 2005. Bite club: comparative bite force in big biting mammals and the prediction of predatory behaviour in fossil taxa. Proceedings of the Royal Society B 272, 619-625.

 

#79 08 September 2009 00:26:39

Кайл
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Crazy Zoologist :

Кайл и Нестор, а вот сравните это
http://paleopedia.free.fr/image/prothyl … hyaena.jpg

вот с этим
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … 202003.jpg

Первая слишком приземистая и передние конечности деформированны. И хвост какой-то длинный. И разве боргиены могли сгибать пятку вперёд как медведи??

А то что у проборгиен клыки росли постоянно никого не удивляет? А как у боргиен?

нижняя челюсть, всё что от проборгиены есть, три находки и ничего вразумительного.

 

#80 08 September 2009 01:02:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Но этого достаточно чтобы узнать росли клыки постоянно или нет... Я читал что они росли постоянно. На основании чего её поместили в отдельное от боргиенид семейство?

 

#81 08 September 2009 01:09:13

Кайл
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

А по большому счёту так ли это важно? Спать что ли не можешь

 

#82 08 September 2009 01:19:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

По большому счёту вообще не важно как выглядели боргиены, чем питались и какой образ жизни вели. А мы тут всякие научные трактаты читаем, как выглядели их зубы, сколько на них было бугорков и т.п...

 

#83 08 September 2009 01:24:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

NEW MAMMALS FROM THE DESEADAN (LATE OLIGOCENE) OF SALLA,
BOLIVIA

SHOCKEY, Bruce, Florida Museum of Natural History and Dept. of Zoology, Gainesville,
FL; ANAYA, Federico, Universidad Autonoma, “Tomas Frias”, Potosi, Bolivia; CROFT,
Darin, Case Western Reserve Univ., Cleveland, OH; SALAS, Rodolfo, Universidad Nacional
Mayor de San Marcos, Lima, Peru

New remains of carnivorous marsupials and a new genus of mylodontid sloth were collected
during recent National Geographic sponsored fieldwork at Salla (late Oligocene, Bolivia).
The marsupial specimens include a partial cranium of a short-faced, dog-like borhyaenid and
the mandibles of a much larger beast. The smaller, dog-like borhyaenid was collected from
Poco Poconi North, of Unit 3 of the Salla Beds. It appears derived relative to most other
borhyaenids in having only two upper premolars. The first upper molar has short, blunt para and
metacones and the M2-3 are distinctive in having obliquely oriented carnassial blades. The
blade of the M3 is nearly perpendicular to the long axis of the skull. The animal is so distinctive
that we have been unable to refer it to any known genus, just referring it for now to the
Borhyaeninae. The jaw of a much larger sparassodont, similar to that of Proborhyaena gigantean,
was discovered in Pasto Grande at the base of Unit 3. It measures 154 mm from the
canine to m4. The hemimandibles are solidly fused at the symphysis. The right lower canine is
over 7 cm long and is worn much like the canines of P. gigantea, but it is not as vertically
placed as those of P. gigantea. The m4 is a hypercarnassial tooth, being exceedingly broad, but
quite thin for its large size. The specimen is tentatively referred to Paraborhyaena, a taxon
known from Salla.
The partial cranium of a mylodont sloth is not referable to any known genus. It is smaller
than other Deseadan sloths (e,g., Octodontotherium, Orophodon). Derived characters include
its very reduced caniniform, broad muzzle, and its distinctive tooth histology (well-developed
vasodentine and thick cementum). Characters plesiomorphic to most other mylodontids include the
relatively simple, figure eight in cross section shaped molariforms (though, more
complex than the peg-like teeth of Orophodon and Pseudoprepotherium), the lack of any significant
gap between the molariform and caniniform teeth, and the small size of the last molariform
(inferred from alveolus).
http://www.dcpaleo.org/Research/Publica … VP2005.pdf

 

#84 08 September 2009 01:29:45

Кайл
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

 

#85 08 September 2009 01:32:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Про протилацинов есть. Первое не видел, буду дома посмотрю.

 

#86 08 September 2009 01:34:15

Кайл
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Да, есть вроде гиганская особь с медведя, но для меня пока нет черепа она эфемерна.

 

#87 08 September 2009 01:39:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Так сама проборгиена вроде с небольшого медведя?

 

#88 08 September 2009 01:50:49

Кайл
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

http://ifolder.ru/13897377 есть вес некоторых doc.

 

#89 08 September 2009 10:07:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24228

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Кайл :

http://ifolder.ru/13897377 есть вес некоторых doc.

Саня , в этих таблицах есть же частичный череп проборгиены и реконструкция, его размер вроде до 60см определяют!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#90 28 September 2009 20:36:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Пишут, что Pharsophorus (частично синонимичен Notogale) является крупнейшим из боргиенид - размер медведя. Ничего толкового по нему найти невозможно. Есть у кого-нибудь инфа?

Кстати, знаете почему вымерли боргиениды?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#91 28 September 2009 21:31:44

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Arctodus-simus :

Кстати, знаете почему вымерли боргиениды?

По Симпсону они вымерли почти сразу после соединения Южной и Северной Америк . Наверно их вытеснили кошачьи/псовые/куньи/медвежьи .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#92 28 September 2009 21:50:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Вообще-то боргиены вымерли уже в миоцене. А Америки соединились в конце плиоцена. Но их действительно вытеснили плацентарные хищники, которые попали в Ю.Америку ещё раньше. Угадайте, кто это был?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#93 28 September 2009 23:24:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Так что, по Pharsophorus никто ничего не знает?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#94 28 September 2009 23:45:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24228

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Arctodus-simus :

Так что, по Pharsophorus никто ничего не знает?

А это разве не тоже самое,что и проборгиена? О ней кстати тоже инфи мало,кроме фрагмента челюсти и предположительно черепа до60см длины.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#95 28 September 2009 23:47:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Нет, это не проборгиена. Отдельный род, частично синонимичен с Notogale.

От проборгиены я фото черепа выкладывал.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#96 29 September 2009 00:12:11

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

А когда описан, не посмотришь? Может, удастся выяснить.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#97 29 September 2009 00:45:37

Кайл
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

http://i060.radikal.ru/0909/6f/bd31fbcfcbbbt.jpg

 

#98 29 September 2009 00:49:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24228

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Все,что нашол!
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … _three.php                                                                                                                                                                                                                  http://www.archive.org/stream/deseadane … t_djvu.txt                                                                                                                                                                                                      The Deseado Formation of Patagonia - Результат из Google Книги
автор(ы): Frederic Brewster Loomis - 2008 - History - Количество страниц: 240
... and, lastly, in the symphysis of the lower jaws being ligamentous, whereas in the two preceding genera, it is fused. Pharsophorus is probably ...
books.google.com/books?isbn=1443771546...


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#99 29 September 2009 00:50:31

Кайл
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

 

#100 29 September 2009 12:29:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24228

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Саня ,спасибо за ПДФ!                                         
Фрагмент челюсти около 21см длина! А сколько примерно будет целая челюсть длиной?
http://s61.radikal.ru/i173/0909/9f/b48b47bed5a8.jpg   

В ПДФ есть таблица ,где образец АМNН 29576 ,по размерам зубов на 13% больше ,чем у образца на фото выше!
Часть работы из ПДФ!
borhyaenid подсемья Proborhyaeninae достигла большого размера в
раннее Третичное. Последний известный член этой группы, Proborhyaena
gigantea, является наибольшими разновидностями известного borhyaenid,
взрослые, имеющие черепа сверх 2 футов. в длине (Маршалл, 1978). Представители других borhyaenid подсемей происходят в
Deseadan, и некоторые сходства показа с таксонами от ранее и позже
фауны. Notogale mitis - маленький, обобщенный член подсемьи
Hathlyacyninae. Это, возможно, было получено из Casamayoran Patene coluapiensis, и очевидно вовлечен в
родословная Sipalocyon и возможно тот из Cladosictis, оба genra
известный от Colhuehuapian и Santacruzian. В подсемье
Borhyaeninae, Pharsophorus lacerans имеет некоторый интерес в этом уверено
черепные характеры, показанные отнесенным экземпляром показывают некоторых
подобие структурам, с которыми сталкиваются в зубе сабли
thylacosmilids, хотя dentally разновидность - близко к Borhyaena.
Pharsophorus (?) antiquus может быть вовлечен в родословную Arctodictis,
хотя эти отношения очень неуверены.                                                                                                             Откуда инфа,что Pharsophorus больше,чем Proborhyaena
gigantea? судя по этой ПДФ,то гораздо меньше!!!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry