Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 12 February 2016 17:38:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23165

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

https://www.youtube.com/watch?v=-96gawBld7c  http://savepic.ru/8618832m.png  Посмотрел видео с тилацином ,и пришла интересная идея ! Почему наши палео художники и палео скульпторы не акцентируют внимание ,что проборгиена была сумчатой ,и как то выделить ее из общего ряда реконструкций вымерших плотоядных ? В положении как на фото будет очень оригинально ,щенки у тилацина до 3 м сидели в сумке ,рожала 2- 4 щенка .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#327 12 February 2016 19:25:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17769

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Идея хорошая.
Особенно если сделать реконструкцию сценки разбирательств пары проборгиен над трупом какого-нибудь слонопотама в стиле тасманийских дьяволов. Самка с дитями может стоять при этом так же, как самка тилацина. И все будет очень наглядно.

Интересно, падальщик-собиратель такого  размера с таким черепом... Кто же там хищником был тогда?
И еще - бронторнисы (?) - массивные форораки  - тогда же жили, в олигоцене? Если да, то в Ю.Америке это время каких-то чудовищных трупоедов ... )

Неактивен

 

#328 14 February 2016 12:37:27

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81670

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Алекс :

https://www.youtube.com/watch?v=-96gawBld7c  http://savepic.ru/8618832m.png  Посмотрел видео с тилацином ,и пришла интересная идея ! Почему наши палео художники и палео скульпторы не акцентируют внимание ,что проборгиена была сумчатой ,и как то выделить ее из общего ряда реконструкций вымерших плотоядных ? В положении как на фото будет очень оригинально ,щенки у тилацина до 3 м сидели в сумке ,рожала 2- 4 щенка .

В том-то и дело, что возможно она не была сумчатой.

Неактивен

 

#329 14 February 2016 12:50:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23165

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Какая по этому поводу есть инфа ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#330 14 February 2016 13:10:54

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81670

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Они вместе с сумкотиграми в Metatheria, но я не встречал инфы, что они входят в Marsupialia.
Влез в вику. Раньше марсупиалии были отрядом, потом инфраклассом, затем вроде кладой без ранга, а инфраклассом стали метатерии. В вике сейчас метатерии это безранговый таксон, куда входит инфракласс марсупиалиа. Там нет спарассодонтов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marsupial

Отредактировано Амфицион (14 February 2016 13:14:07)

Неактивен

 

#331 14 February 2016 13:21:19

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81670

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Кстати тему все же следует переименовать в "боргиеноиды", так как проборгиены это свсем другое семейство. Как и гатлиациниды.

Отредактировано Амфицион (14 February 2016 13:21:46)

Неактивен

 

#332 14 February 2016 14:04:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23165

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Амфицион :

Они вместе с сумкотиграми в Metatheria, но я не встречал инфы, что они входят в Marsupialia.
Влез в вику. Раньше марсупиалии были отрядом, потом инфраклассом, затем вроде кладой без ранга, а инфраклассом стали метатерии. В вике сейчас метатерии это безранговый таксон, куда входит инфракласс марсупиалиа. Там нет спарассодонтов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marsupial

Все равно есть только три варианта у млеков . сумчатые. плаценитарные. яйцекладущие . Ты ж не думаешь . что проборгиена была яйцекладущая smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#333 14 February 2016 14:19:24

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81670

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Алекс :

Амфицион :

Они вместе с сумкотиграми в Metatheria, но я не встречал инфы, что они входят в Marsupialia.
Влез в вику. Раньше марсупиалии были отрядом, потом инфраклассом, затем вроде кладой без ранга, а инфраклассом стали метатерии. В вике сейчас метатерии это безранговый таксон, куда входит инфракласс марсупиалиа. Там нет спарассодонтов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marsupial

Все равно есть только три варианта у млеков . сумчатые. плаценитарные. яйцекладущие . Ты ж не думаешь . что проборгиена была яйцекладущая smile

Яйцекладущие - отдельно. Метатерии и эутерии - всместе. Среди метатериев сегодня выделяют масрупиалий, то бишь сумчатых.
Проборгиена, как и боргиена и тилакосмил - метатерии, не эвтерии, а вот являются ли они сумчатыми - вопрос.
Сумка у млеков не может быть изначальной чертой, ни ее приобрели. Следовательно, когда разделились пути метатериев и эутериев, сумки у метатериев не было, она появилась потом.
Меня самого уже несколько лет интересует, была ли у тилакосмила сумка или нет.

Неактивен

 

#334 14 February 2016 14:38:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23165

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Ну так когда жили первые сумчатые ,и когда жила проборгиена и тилакосмил . Это если бы они жили  125 млн лет назад ,а так ,только два варианта ,или сумка ,или плаценитарное !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#335 14 February 2016 14:47:03

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81670

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Алекс :

Ну так когда жили первые сумчатые ,и когда жила проборгиена и тилакосмил . Это если бы они жили  125 млн лет назад ,а так ,только два варианта ,или сумка ,или плаценитарное !

Из того, что я читал и смотрел они в метатериях, но не в марсупиалиях. Я об этом говорю. Их таксономический статус мне до сих пор непонятен.

Отредактировано Амфицион (14 February 2016 14:47:30)

Неактивен

 

#336 14 February 2016 14:55:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23165

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Ну не знаю ,нет смысла выдумывать что новое ,тилацины известны с конца олигоцена ,как и проборгиена , сумчатая она по любому !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#337 15 February 2016 16:32:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23165

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Алекс :

Кстати ,полная челюсть образца 52382  примерно 35см ,а  образца 29576 примерно 39см длина.Сомневаюсь что черепа у проборгиен как пишут были до 60см длины с челюстью 35-39см.

http://savepic.ru/8699217m.jpg http://savepic.ru/8683857m.png  Спустя 4 года после моего поста нашел такую вот реконструкцию черепа проборгиены ,подогнанную из трех экземпляров . Что радует ,я точно посчитал размер челюсти и черепа голотипа 52382 ,он и нарисован выше. Так как экземпляр 29576 имел зубной ряд Р1 М4 на 10 % длиннее ,то его череп около 50 см длина ,никаких 60 см пока не подтверждено ! Но по любому это крупнейший сумчатый хищник smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#338 15 February 2016 17:39:21

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2742

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Амфицион :

Алекс :

Ну так когда жили первые сумчатые ,и когда жила проборгиена и тилакосмил . Это если бы они жили  125 млн лет назад ,а так ,только два варианта ,или сумка ,или плаценитарное !

Из того, что я читал и смотрел они в метатериях, но не в марсупиалиях. Я об этом говорю. Их таксономический статус мне до сих пор непонятен.

В эутериях тоже числятся плацентарные. Типа отдельно. Просто более высокий ранг (Эутерия и Метатерия) включает в себя ближайших предков и переходные формы сумчатых и плацентарных мезозоя. Чаще всего тех, чье отнесение именно к сумчатым или плацентарным под вопросом.
Все кайнозойские формы эутериев - плацентарные, а метатериев - сумчатые. Без тени вопросов.

Отредактировано Eugene (15 February 2016 17:39:44)

Неактивен

 

#339 15 February 2016 17:56:16

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81670

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Да я и не спорю, просто нигде не встречал систематики, где боргиеноиды были бы в Marsupialia.

Неактивен

 

#340 16 February 2016 12:59:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23165

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

http://savepic.ru/8699105m.pnghttp://savepic.ru/8675553m.png Все думал ,кого мне напоминает проборгиена smile На мой взгляд она конвергентна саркастодону ,и укороченный череп,мощная нижняя челюсть и размер очень схожи . Что кто думает по этому поводу ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#341 16 February 2016 13:04:44

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81670

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Алекс :

http://savepic.ru/8699105m.pnghttp://savepic.ru/8675553m.png Все думал ,кого мне напоминает проборгиена smile На мой взгляд она конвергентна саркастодону ,и укороченный череп,мощная нижняя челюсть и размер очень схожи . Что кто думает по этому поводу ?

Согласен. Интересно различие (функциональное) в передних лапах.

Неактивен

 

#342 16 February 2016 13:24:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23165

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Амфицион :

Алекс :

http://savepic.ru/8699105m.pnghttp://savepic.ru/8675553m.png Все думал ,кого мне напоминает проборгиена smile На мой взгляд она конвергентна саркастодону ,и укороченный череп,мощная нижняя челюсть и размер очень схожи . Что кто думает по этому поводу ?

Согласен. Интересно различие (функциональное) в передних лапах.

Это можно сравнить патриофелиса и калиосто !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#343 16 February 2016 13:44:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23165

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

http://savepic.ru/8678649m.png Плечевая кость калиосто (с лева) и патриофелиса в сравнении !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#344 16 February 2016 14:23:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23165

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Амфицион :

Алекс :

http://savepic.ru/8699105m.pnghttp://savepic.ru/8675553m.png Все думал ,кого мне напоминает проборгиена smile На мой взгляд она конвергентна саркастодону ,и укороченный череп,мощная нижняя челюсть и размер очень схожи . Что кто думает по этому поводу ?

Согласен. Интересно различие (функциональное) в передних лапах.

http://savepic.ru/8705264m.pnghttp://savepic.ru/8691952m.png  Давай сравнивай ,я в этом не шарю !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#345 12 April 2016 03:36:14

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Наверняка, уже обсуждалось в этой теме, но все-равно спрошу.. Когда появилось это семейство, и к какому периоду времени оно вымерло? Википедия пишет, что боргиены появились в миоцене, но другой источник указывает аж на палеоцен..

Отредактировано Wolf (12 April 2016 03:39:17)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#346 12 April 2016 10:03:50

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81670

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

ВВ палеоцене скорее всего появились боргиеноиды - кстати давно пора тему переименовать, так как проборгиена это отдельное семейство.

Неактивен

 

#347 12 April 2016 13:09:23

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

А borhyaenoids что за таксон?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#348 12 April 2016 13:50:44

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81670

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Wolf :

А borhyaenoids что за таксон?

Надсемейство отряда спарассодонтов.
†Hathliacynidae
†Borhyaenidae
†Proborhyaenidae
†Thylacosmilidae

Но я не знаю, кто входит в спарассодонты, но не входит в боргиеноидеа. Может быть тилакосмиловые, не знаю.
Но проборгиена такая же "боригена" как и Hathliacynidae.

Неактивен

 

#349 12 April 2016 16:53:18

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Короче, семейство Borhyaenidae появилось в миоцене, а само надсемейство известно с палеоцена? Ну ладно...

А когда Borhyaenidae вымерли?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#350 12 April 2016 16:58:57

Амфицион
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81670

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

В миоцене.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry