Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 08 March 2012 08:58:37

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Ух ты! Да тут поле непаханое! Это ж сколько еще не нарисованных боргиенок!


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#227 08 March 2012 09:45:42

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Ага, Сан Саныч, сурьёзная весч! Спасибо.

Отредактировано Сorvin (08 March 2012 09:45:58)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#228 08 March 2012 11:31:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Сorvin :

Ага, Сан Саныч, сурьёзная весч! Спасибо.

Всегда пожалуйста ,жаль что проборгиены нет в реконструкциях !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#229 03 May 2012 21:45:34

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

А книжный червячок неплохая вещь, неспешно, за неделю, но выкачал ''Эволюцию боргиенид'' Маршалла
Marshall 1978. Evolution of the Borhyaenidae.pdf


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#230 03 May 2012 22:45:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Левша :

А книжный червячок неплохая вещь, неспешно, за неделю, но выкачал ''Эволюцию боргиенид'' Маршалла
Marshall 1978. Evolution of the Borhyaenidae.pdf

Саня ,спасибо ,классная вещь.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#231 04 May 2012 11:51:48

shish02
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Левша :

А книжный червячок неплохая вещь, неспешно, за неделю, но выкачал ''Эволюцию боргиенид'' Маршалла
Marshall 1978. Evolution of the Borhyaenidae.pdf

Саш, присоединяюсь к словам Сан-Саныча, спасибо.

 

#232 17 May 2012 11:27:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Рома ,а откуда взяли вес проборгиены в 600кг ? Судя по родичу  Callistoe vincei ,вес которго определен 32-34кг , судя по костям он ровно в два раза меньше линейно ,по формуле 2х2х2 ,выходит проборгиена гигантеа в пределах 270кг ,как самый большой амурский тигр ! Скелет Callistoe массивностью не впечатляет ,на уровне гиенодона хоридуса.  http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub. … x/abstract  http://savepic.su/1955374m.pnghttp://savepic.su/1948206m.pnghttp://savepic.su/1933870m.pnghttp://savepic.su/1940014m.pnghttp://savepic.su/1938990m.pnghttp://savepic.su/1925678m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#233 17 May 2012 15:02:51

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Рома ,а откуда взяли вес проборгиены в 600кг ? Судя по родичу  Callistoe vincei ,вес которго определен 32-34кг , судя по костям он ровно в два раза меньше линейно ,по формуле 2х2х2 ,выходит проборгиена гигантеа в пределах 270кг ,как самый большой амурский тигр !

Тут мне попенять не на кого. Разве что спросить напрямую у Даррена Нэша, автора блога "Зоологии тетраподов". Тут по всем находимых мной источникам носятся с этими 60 сантиметрами и 600 килограммами.
Каллисто я выпрямлял (но не фото, а эту прорисовку http://savepic.su/1938997.htm) - да, получается даже стройноногой какой-то). Однако каллисто от проборгиены отделяет приличный промежуток времени, а потому нельзя исключать, что проборгиена была массивнее каллисто.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#234 17 May 2012 15:42:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Revs :

Рома ,а откуда взяли вес проборгиены в 600кг ? Судя по родичу  Callistoe vincei ,вес которго определен 32-34кг , судя по костям он ровно в два раза меньше линейно ,по формуле 2х2х2 ,выходит проборгиена гигантеа в пределах 270кг ,как самый большой амурский тигр !

Тут мне попенять не на кого. Разве что спросить напрямую у Даррена Нэша, автора блога "Зоологии тетраподов". Тут по всем находимых мной источникам носятся с этими 60 сантиметрами и 600 килограммами.
Каллисто я выпрямлял (но не фото, а эту прорисовку http://savepic.su/1938997.htm) - да, получается даже стройноногой какой-то). Однако каллисто от проборгиены отделяет приличный промежуток времени, а потому нельзя исключать, что проборгиена была массивнее каллисто.

Если предположить,что более массивный каллисто  весил не 32кг ,а 50 кг ,все равно 2х2х2 выходит 400кг ,а это для роста 110-115см даже больше ,чем для бурого мишки ,такие особи весят в пределах тех же 300кг. Мое мнение ,300 кг оптимальный вариант ,а те кто пишут о 600кг и 60см черепе ,делают расчет по размерам зубов.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#235 17 May 2012 16:19:40

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Прикинул прорисовки - да, максимум до 55 см, не больше. В спине едва ли до 1,2 м дотягивает.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#236 17 May 2012 17:53:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Revs :

Прикинул прорисовки - да, максимум до 55 см, не больше. В спине едва ли до 1,2 м дотягивает.

Как говорят "Семь раз отмерь ,один раз отрежь"smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#237 03 June 2012 14:55:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Тут написано, что череп проборгиены достигал 1 метра длины.
http://books.google.ru/books?id=LD1nDlz … mp;f=false

 

#238 15 July 2012 11:05:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Свежий обзор по боргиенидам на Тетраподзоологии:

http://blogs.scientificamerican.com/tet … oids-2012/

Неактивен

 

#239 10 August 2012 20:14:57

Пустельга
Забанен

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Про возможные показатели успешности в охоте у ископаемых плотоядных есть литература?

 

#240 10 August 2012 20:25:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Пустельга :

Про возможные показатели успешности в охоте у ископаемых плотоядных есть литература?

Интересно , как это можно определить по вымершим животным не имеющих аналогов с современными?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#241 10 August 2012 20:31:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Можно сравнить боргиен с тилацинами, больше всего схожи среди современных хищников.

 

#242 10 August 2012 20:39:01

Пустельга
Забанен

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Сравнивать можно с псовыми и гиенами. До волков им далеко, а с койотами и гиенами думаю вполне можно сопоставить.

 

#243 10 August 2012 20:40:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Разница в том, что эти виды социальные и быстро бегающие, а боргиены нет.

 

#244 10 August 2012 21:00:41

Пустельга
Забанен

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

У боргиены гиена и есть ближайший аналог. Показатель на уровне бурой и полосатой, я думаю. Койоты стайные  там, где из-за недостатка мелочи охотятся на  ту дичь, к которой не адаптированы - оленей . Грызунов по одиночке обычно ловят.

 

#245 10 August 2012 21:12:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Не надо говорить ерунду с умным видом. В чем гиена ближайший аналог боргиены? В названии? Боргиена сумчатое, причем весьма примитивное. Почти с уверенностью можно сказать, что охотилась она в одиночку. Гиена, если брать в пример пятнистую, высокоспециализированный падальщик и великолепный социальный матриархальный охотник. Так что ближайшим аналогом боргиены среди современных животных является тилацин - он тоже охотился в одиночку, и морфологически наиболее схож с боргиеной.
И еще одно. Не надо путать боргиену с проборгиеной.

 

#246 10 August 2012 21:22:11

Пустельга
Забанен

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Бурая и полосатая  плохие охотники и в одиночку охотятся.

 

#247 10 August 2012 21:23:17

Пустельга
Забанен

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

У тилацина процент успеха не известен.

 

#248 10 August 2012 22:13:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Проборгиена как мне кажется отчасти аналог гиен, отчасти медведей.

Бурая и полосатая гиены в основном падальщики. А боргиена в основном хищник.
http://img.springerimages.com/Images/SpringerBooks/PUB=Springer_Netherlands-Dordrecht/BSE=5898/BOK=3-540-31078-9/PRT=11/MediaObjects/WATER_3-540-31078-9_11_Part_Fig30_HTML.jpg
Я бы сказал, что она поведенчески скорее гиенодона напоминала, чем гиену. У гиены коренные зубы лучше приспособлены к перемалыванию пищи.

Что касается конкретно пятнистых гиен то тут вообще сравнивать нет смысла. Пятнистая гиена куда более прогрессивный хищник и высокосоциализированный.

Отредактировано Кот (10 August 2012 22:14:21)

 

#249 10 August 2012 22:52:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

Как бы ни обзывали боргиену, весьма сомнительный она аналог гиен или псин. С кем можно сравнить, так только с увеличенной пятнистохвостой сумчатой куницей. Насколько я понял, задний пояс конечностей боргиены не найден, и её пальхождение или полупальцехождение можно лишь предполагать.

Отредактировано Revs (10 August 2012 22:52:54)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#250 10 August 2012 23:06:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)

А чем не устраивает сравнение с гиенодоном в плане экологической ниши?
С кволлом сравнивать я бы не стал - он полудревесный.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry