Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#501 06 September 2009 11:50:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86356
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Гиена может показывать и резцы и клыки, а медведь просто губастый, а это как раз сравнительно недавнее приобретение для хищника.
Древние звери типа миацид - скалились. А почему бы и нет? Похожи они были на куниц, а куницы скалятся.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#502 06 September 2009 11:53:11

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А если касательно наиболее архаичных - мезонихид, арктоционид, креодонтов? Их, по аналогии с современными, изображают с оскалом... но могли ли они обладать таким прибамбасом?

Отредактировано Revs (06 September 2009 11:54:05)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#503 06 September 2009 11:54:01

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 870

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Да уж, не видел чтобы как-то подобным образом скалились животные других отрядов и трудно представить, что мезонихии тоже именно так скалились. ИМХО представители разных групп и скалятся по-разному, только у парнокопытных такого вроде нет. А ведь у Антона синоникс вроде тоже демонстрирует что-то вроде оскала...

Отредактировано женьшень (06 September 2009 12:51:04)

Неактивен

 

#504 06 September 2009 11:56:35

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

У Антона и гиенодоны бегают в стаях и скалятся... разве что не лают и не воют на луну smile
Также нередко вижу пикчи тилаколео с оскалом современного Африканского льва...

Отредактировано Revs (06 September 2009 12:03:43)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#505 06 September 2009 12:02:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23874

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Crazy Zoologist :

Имхо, это при оскале, а так всё ровно было, как у волка например.

Сравнение черепа эндрюсарха и волка (22см длина). http://s50.radikal.ru/i130/0909/31/c827a4a2c0d0.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#506 06 September 2009 12:02:50

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86356
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ну, во-первых креодонты не более архаичны, чем карниворы, появились они примерно в одно время. Во-вторых гиенодоны наверняка скалились.
Скалятся даже лошади.

Оскал гиены:
http://fieldandstream.blogs.com/gunnut/images/2008/06/03/rebranding_hyena_01.jpg

Трусливый оскал:
http://1.bp.blogspot.com/_9jmxfn73O3A/Sa4LGHXk5uI/AAAAAAAAAcs/SCl-fWhPxZM/s400/hyena.jpg

Оскал медведя:
http://zhurnal.lib.ru/img/m/melxnik_anatolij_antonowich/medved-idoc/medved-2-i.jpg


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#507 06 September 2009 12:05:59

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Вот те раз... однако скалятся... Пасиб за фото)
Хотя, на верхней пикче гиена зевает. А может ли она угрожающе скалиться?
ИМХО - мезонихии, креодонты и пр. древнее зверьё не обладало особо сложным поведением и вряд ли могло демонстрировать львиный или волчий оскалы, угрожая...

Отредактировано Revs (06 September 2009 12:28:02)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#508 06 September 2009 12:26:20

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 870

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Тогда и это считать оскалом?
http://s50.radikal.ru/i127/0909/9d/24f4cd5ebf84.jpg

Неактивен

 

#509 06 September 2009 12:29:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ух ты! А что за зверь? Походу, демонстрация зубов с поднятием губы - оскал...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#510 06 September 2009 12:48:38

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 870

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Tenrek ecaudatus - это животное. Значит, всё же гипотетически оскалы могли быть и у древних мезонихий, хотя у всех продемонстрированных они разные.

Неактивен

 

#511 06 September 2009 13:18:30

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Да, Женьшень, это фото многое решает. Пишут, что тенрикообразные известны с мела, а значит - могут иметь многие архаичные черты. Оскал, походу, древняя способность и ей могли обладать многие кайнозойские хищные группы в той или иной мере. Вполне можно рисовать мезонихид и креосов с подобным как у тенрека оскалом...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#512 06 September 2009 13:31:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86356
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Имхо, оскал появляется вместе с мимикой морды. У всех он разный, верхняя гиена скалится угрожающе, но даже если зевает то скалятся они очень похоже. Напуганный защитный оскал у гиен с оттягиванием губы как у собак. Если собака скалиться с отрытой пастью значит она боится. При защитном оскале клыки у собаки обнажены больше чем при уверенном, доминантном. У кошек при оскале, когда животное уверенно в себе пасть открыта и клыки обнажаются полностью, при напуганном оскале примерно то же самое.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#513 06 September 2009 21:06:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16319

Re: Мезонихии (Mesonychia)

"Пишут, что тенрикообразные известны с мела, а значит - могут иметь многие архаичные черты."
Где это пишут? Насколько я знаю, у тенреков большие проблемы с палеонтологической летописью. Особенно в самом начале.

Мезонихии - копытные. Все животные, которые обсуждались выше, не копытные. Древние - не девние, это не столь важно. Древние копытные и древние хищные были разными животными. А раз мы сегодня не видим копытных, которые скалятся, значит не надо и мезонихиям это приписывать, как бы ни хотелось. Раз уж решили полностью ломать стереотипы о внешности мезонихий, то надо это дело добивать.
Что касается креодонтов, то они всё-таки родственны хищным.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#514 06 September 2009 22:29:13

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 435

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Crazy Zoologist :

Имхо, оскал появляется вместе с мимикой морды.

Развитие мимических мышц как правило связано со стайным образом жизни и некоторым уровнем развития высшей нервной деятельности . В стайность Эндрю верится слабо , а в его "интеллектуальные" способноси , учитывая абсолютные и относительные размеры его мозговой коробки .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#515 06 September 2009 23:21:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86356
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

У стайных хищных просто мимика развита лучше. Но она развита у всех. У кошек мимика менее разнообразна нежели у псовых, зато у них богаче голосовой репертуар...

Лошади скалятся.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#516 06 September 2009 23:28:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16319

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Надо вообще разобраться, что такое оскал.
В словаре есть такое определение : "Приоткрытый рот с виднеющимися зубами." Ну тогда это могут делать многие животные.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#517 06 September 2009 23:46:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86356
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А что такое оскал по-твоему и почему жеребец корчащий угрожающую морду при которой видны зубы и кусающий противника - не скалится?


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#518 06 September 2009 23:47:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86356
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

И причём тут родство. Оскал это особенность поведения. ВСЕ современные хищные звери скалятся. Поведенчески эндрюсарх как ни крути был ближе к волку чем к корове.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#519 06 September 2009 23:54:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23874

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Интиресно, если мезонихии копытные,то эндрюсарх какал козьими какашками,или как хищники колбасками,Я это к чему! Спор идет о том, чего никогда никто неузнает, о анатомии можно спорить,а мимика и привычки это пустое smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#520 06 September 2009 23:59:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16319

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Тогда вся палеонтология будет представлять из себя обсуждения количества бугорков на зубах и т.п. А животные в нашем представлении будут просто кусками окаменевших камней.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#521 07 September 2009 00:12:50

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Crazy Zoologist :

И причём тут родство. Оскал это особенность поведения. ВСЕ современные хищные звери скалятся. Поведенчески эндрюсарх как ни крути был ближе к волку чем к корове.

И, всё-таки, из карнивор не все скалятся. Сурикаты, хоть и социальные, и довольно-таки драчливые карниворки, нападая и угрожая по-моему не скалятся. Такое и со многими другими мелкими хищниками. Интересно, что у сурикат верхние клыки слегка выступают...
Сумчатый дьявол, угрожающе открывающий пасть, слегка оттягивает назад верхнюю губу, обнажая концы клыков - в принцыпе оскал.

ИМХО - у нескалящихся древних хищников большие клыки могли и выступать из-под верхней губы.

Кста, у эндрю сразу перед глазами (я не про предглазничное окно) на черепе есть глубокая выемка - по идее там крепились мышцы, тянувшие верхнюю губу назад...

Отредактировано Revs (07 September 2009 00:20:27)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#522 07 September 2009 00:18:13

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#523 07 September 2009 00:32:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86356
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Оскал хищника появляется с хищничеством (естественно я про зверей).
Дьявол ещё как скалиться. Сурикаты скалятся тоже, но редко, они не такие хищные. Хорьки скалятся. Оскал у них похожий. Если хорёк хочет запугать более крупное животное, он прижимает ушки, открывает пасть и показывает зубы (шипит) - это оскал.
Не стоит исходить из "классического" оскала "классических" хищников типа тигров и волков.

О развитии мимических мышц у эндрю более-менее можно судить по его черепу. Не стоит представлять мимику эндрю как у сухопутного крокодила.

Я ещё раз повторяю, оскал это черта поведения, а не анатомии или генетического родства. Поведенчески эндрю был больше схож с гиеной нежели с любым из парнопытных (не мезонихий), так что и оскал у него был хищнический, но не как у волка, а свой собственный.

А где у эндрю предглазничное окно?

Отредактировано Crazy Zoologist (07 September 2009 00:33:31)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#524 07 September 2009 01:36:38

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Я не так выразился - подглазничное отверстие))
отверстие - стрелка с цифрой 1.
2 - та самая впадина перед глазом...
http://s48.radikal.ru/i121/0909/5e/f1cb69d513cb.jpg

Отредактировано Revs (07 September 2009 01:40:04)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#525 07 September 2009 11:36:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86356
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Да ты прав, и судя по всему лицевая мускулатура была развита хорошо.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry