Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 17 January 2011 17:32:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Владимир Т. :

." Задние лапы больше передних, с пальцами, направленными вперед; отпечатки задних конечностей заметно меньше, их пальцы при постановке на субстрат смотрели внутрь".
Вероятно,здесь очепятка smile

Конечно. Отпечатки передних меньше и повёрнуты внутрь smile

Вот ещё что пишет М. Бентон относительно Brontopus giganteus - также ихнотаксона, который относили и к парейазаврам в том числе:

Фоссильные следы довольно редки в поздней перми как в России, так и в Южной Африке. О первой находке в России следов маленькой рептилии мы напечатали в 1997 г. [19]. Их нашел несколько лет назад В. Твердохлебов около нашего лагеря на р. Сакмаре у Кульчумово. Сведения о второй находке больших следов парейазавров с р. Сухоны на севере России были также опубликованы [20]. Итого было всего 3 находки, которые оказались
важными для установления следообразования.
Мы впервые сравнили найденные следы с другими образцами, которые были описаны из разных частей мира. Ясно, что наши следы не новой формы, но они более или менее идентифицируются с Brontopus giganteus, описанным Heyler, Lessertisseur [21] из поздней перми Франции. Это название, данное французскими авторами, говорит о том, что животное было тяжеловесным и гигантским (буквально это означает «gigantic thunder foot» – гигантская громовая нога). Отпечаток показывает, что животное стопоходящее или полустопоходящее, ступни плоские. Передние конечности имели 5 коротких толстых пальцев одинаковой длины, задние также имели 5 пальцев, но длина их уменьшается от 2-го к 5-му пальцу. Пальцы конечностей широкие и заканчивались когтями. Сзади пальцев – отпечатки подошв ног. Отпечатки передних конечностей имеют длину 230 мм и ширину 360 мм, задних конечностей – длину 175 мм и ширину 380 мм, длина шага около 1,2 м. Некоторые следы пересекаются, показывая, что «большая нога» могла ступать вперед и назад, наблюдаются четкие отметины царапин, где когти скользили в иле.
Передние и задние конечности имели по 5 пальцев, следовательно, следы принадлежали определенно рептилиям, а не амфибиям (все амфибии имели и имеют 4 пальца на передних конечностях). Среди позднепермских рептилий имеется несколько кандидатов на принадлежность следов: парейазавры, диноцефалы и дицинодонты. Из [21] было ясно, что Brontopus был парейазавром, другие авторы считали следы «пеликозавровыми». Позже предположение оказалось неверным, так как пеликозавры были низшими синапсидами (маммалеподобными рептилиями), известными из карбона и ранней и средней перми. Они вымерли около 10 млн лет, до вятского времени. Парейазавры также исключаются по положению следов «big foot». Они имели раздвинутые передние и задние пояса с локтевыми костями, расставленными в стороны, в то время как следы Brontopus показывают частичное раздвинутое положение. Возможно, это следы-маркеры, оставленые диноцефалами и дицинодонтами. Обе группы включают тех представителей, которые были достаточно большими, чтобы оставить такие же следы, как Brontopus.
...
19. Tverdokhlebov V.P., Tverdokhlebova G.I., Benton M.J., Storrs G.W. First record of footprints of terrestrial vertebrates from the Upper Permian of the Cis-Urals, Russia // Palaeontology. 1997. Vol. 40. P. 157–166.
20. Губин Ю.М., Голубев В.К., Буланов В.В., Петухов С.В. Следы парейазавров из верхней перми Восточной Европы // Палеонтологический журн. 2003. Т. 37. С. 514–523.
21. Heyler D., Lessertisseur J. Pistes de tetrapodes Permiens de la region de Lodeve (Herault) // Memoire du Museum National d, Histoire Naturelle, Paris. Serie C. Sciences de la Terre. 1963. Vol. 11. P. 125–221.

Бентон М. Массовое вымирание конца перми: события на территории России
Далее там обсуждается возможность принадлежности следов дейноцефалам и дицинодонтам, и автор приходит к выводу о принадлежности Brontopus к дицинодонтам.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#177 17 January 2011 17:58:55

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер,а что за крупные дейноцефалы и дицинодонты обитали там?п.с. почту проверьте.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#178 17 January 2011 18:41:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Русский Brontopus giganteus найден в овраге Корольки. Там верхнепермские и нижнетриасовые отложения, как пишут, с хорошо обнаженной границей Р-Т. Следовательно, дейноцефалов уже не было - они не моложе уржумского яруса. Поэтому Бентон и исключает их. Из средних и крупных верхнепермских дицинодонтов России роды: собственно Dicynodon, Delectosaurus, Vivaxosaurus. Последний род самый крупный - длина черепа до 40 см, почти вдвое больше, чем у типового вида Dicynodon. Такие крупные дицинодонты не были найдены в Корольках и в терминальной перми России вообще, но эти следы могут оказаться свидетельством их существования.

Почту проверил, спасибо! smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#179 17 January 2011 21:12:48

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Парейазавры

Остеодермы могли служить и для терморегулирования в условиях жаркого и влажного климата.
А была ли чешуя, или не была - узнаем из будущих находок, сейчас же только гадать остаётся. sad

Неактивен

 

#180 27 January 2011 14:33:51

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Редрик,опять эта книженция по парейзаврам на немецком всплыла http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%EF … E%E7%EE%E9 .
Труды палеозоологического института. Том 3. Эволюция парейазаурид(Гартмана-Вейнберга А.П.) Ленинград 1933г. 66с. бумажный (обложка). обычный формат.
(Продавец: BS - sibcol, Новосибирск.) Цена 550 руб. Заказать
На немецком языке с кратким резюме на русском .Описание костей палеозойского ящера парейазаурид с 16 таблиц фото на вклейках.
Cостояние: хорошее.библиотечный экземпляр. Печати,пометы.

Отредактировано Владимир Т. (27 January 2011 14:34:30)


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#181 27 January 2011 14:53:53

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Парейазавры

А в свободном доступе она где-нибудь есть?

Неактивен

 

#182 27 January 2011 21:40:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Владимир Т. :

Эволюция парейазаурид(Гартмана-Вейнберга А.П.)

Забавно, но Гартман-Вейнберг - женщина wink Александра Паулиновна.
Быстров упоминает эту работу, пишет, что строение скелета там рассматривается не слишком детально и из иллюстраций - фотографии, которые дают плохое представление о строении скелета. Владимир Т. на почту зайдите, как будет время, ОК?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#183 27 January 2011 21:56:28

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Парейазавры

Я нашёл эту страницу:

http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml … n_lang=eng

Но она зависает sad
Hartmann - женщина? Ого, а псевдоним-то в переводе "Жёсткий мужик" wink

Неактивен

 

#184 27 January 2011 21:57:51

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Парейазавры

http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml … n_lang=eng

Вот полная версия, но там тоже всё зависает.

Неактивен

 

#185 27 January 2011 22:06:38

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер :

Владимир Т. на почту зайдите, как будет время, ОК?

Заглянул и ответил! wink


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#186 05 February 2011 01:18:52

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Парейазавры

А это мой вариант самого толстого скутозавра! wink

http://s013.radikal.ru/i324/1102/d3/9b5a3f581e98.jpg

Неактивен

 

#187 19 February 2011 09:25:49

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Вот бы эту вещицу прикупить!! Ивахненко М.Ф "Пермские Parareptilia СССР",Труды ПИН,т.223.По тырнету поискал-никто не продает sad


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#188 23 February 2011 17:00:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Cisuralius :

В Эодицинодоне вообще нет ни одного нетерапсида

Нашёл-таки у John E. Almond (2010) указания на находки в зоне Eodicynodon, помимо 8 семейств зверообразных, разрозненных остатков амфибий и палеонискоидных рыб. Это из позвоночных.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#189 23 February 2011 21:32:22

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Парейазавры

А каких именно амфибий, ринезухий? Можно ссылку? Кстати, Kungurian - Roadian    279.5 - 272.5    Namibia (Erongo)     Stereospondyli indet. -это не они?

Неактивен

 

#190 23 February 2011 21:45:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Cisuralius :

А каких именно амфибий, ринезухий? Можно ссылку? Кстати, Kungurian - Roadian    279.5 - 272.5    Namibia (Erongo)     Stereospondyli indet. -это не они?

Там не указано, какие именно амфибии и рыбы. Найдены они, судя из написанного, непосредственно в ЮАР и возрастом моложе (вордские).
http://www.srk.co.za/files/File/South-A … 0Study.pdf

Хотя до этого я тоже видел упоминания, что в зоне Eodicynodon амфибий не найдено (например, на это указывает Li Jinling (2001) в описании фауны примитивных тетрапод "средней" перми Китая). Хорошо бы ещё посмотреть работу Rubidge, B. S. (1995) Biostratigraphy of the Eodicynodon Assemblage Zone.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#191 17 March 2011 22:28:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Парейазавры

Экспонат из Московского палеонтологического музея:

http://radikal.ua/data/upload/0fccf/ba193/f0b346f586.jpg

Неактивен

 

#192 08 September 2011 10:44:12

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер,в центре скутозавр,а вверху и внизу кто такие? http://ib3.keep4u.ru/s/2011/09/08/5d/5d000938ddddf335aa58da3a63b55ad3.jpg


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#193 08 September 2011 21:46:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Верхний - Bradysaurus, нижний - Anthodon


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#194 08 September 2011 21:49:16

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер :

Верхний - Bradysaurus, нижний - Anthodon

А где и когда обитали?Кто были главенствующими хищниками?Дельтавятии у Вас такой скелетяры не имеется?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#195 08 September 2011 22:06:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Оба - южноафриканские. Брадизавр один из первых парейазавров, из зоны Tapinocephalus (соседствовал с диноцефалами), антодон - зона Cistecephalus. Из хищников для первого - дейноцефалы, для второго - горгонопсы.
Нормальных прорисовок скелетов дельтавятии не видел, только фото и жуткая прорисовка с сайта Петерса:
http://s014.radikal.ru/i329/1109/74/3b0a0994d2c9.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#196 08 September 2011 22:16:13

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Африканцы,значит...
Дельтавятия действительно страшная,уж лучше ивахненовская,из "Тетраподы плакката..."(сейчас вспомнил,что эта книжка есть),хотя то же-не фонтан.
Звероящер,а Вы дельтавятии постчерепье так и не нарисовали?Очень,скажу,голова у Вас замечательная вышла.Впечатляющая smile


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#197 09 November 2011 19:44:29

плио
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 90

Re: Парейазавры

вопрос к звероящеру: я собираюсь рисовать Дельтавятию. её среда обитания? я собираюсь изобразить их в воде точнее под водой как ламантин. и там будет ещё и двинозавр. какого они были размера относительно друг друга. и ещё меня интерисует покров и жабры. чешуя или нет и были у него жабры?

Неактивен

 

#198 11 November 2011 15:10:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Дельтавятию ИМХО можно изобразить как полуводного обитателя побережий пресных водоёмов: найдены следы, оставленные на берегу, а захороненные в естественном положении скелеты (брюхом вниз, голова выше уровня таза), возможно, свидетельствуют об утопании животных в вязкой грязи или захоронении потоками жидкого осадка. Но есть также обоснованное предположение, что эти парейазавры могли закапываться в ил на дне пересыхающего водоёма, как сейчас делают некоторые лягушки, чтобы пережить неблагоприятные условия, и их гибель наступала в такой "спячке" (Сумин, 2009).

Быстров (Bystrow, 1938; Bystrow, 1939) предполагал наличие у двинозавра трёх пар наружных жабр, основываясь на (в общем неверном) сравнении с современным аксолотлем. Исходя из наличия четырёх пар цератобранхиалей, Сушкин (Sushkin,1936) и Шмальгаузен (Schmalhausen,1968) предположили наличие четырёх пар наружных жабр. Однако, согласно современным представлениям (Ивахненко, 2001; Schoch & Witzmann, 2011), у взрослого двинозавра было четыре пары внутренних жабр. Среди Dvinosauria три пары наружных жабр описаны только у личинки Isodectes, что говорит о возможности одновременного присутствия наружных и внутренних жабр в одной кладе - пока что уникальный пример среди тетрапод (т.н. внутренние жабры головастиков бесхвостых не гомологичны настоящим внутренним жабрам рыб и базальных тетрапод). Чешуя и остеодермы у рода Dvinosaurus неизвестны, хотя кожные окостенения и найдены у более базальных представителей Dvinosauria (Trimerorhachis, Neldasaurus, Isodectes, Acroplous).

По размерам дельтавятия и двинозавр примерно одинаковы - до 1,5 м.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#199 11 November 2011 16:27:10

плио
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 90

Re: Парейазавры

спасибо большое звероящер. а если поменять Дельтавятию на скутозавра? его можно рисовать в водной стихии полностью? и ещё мог тогда обитать двинозавр?

Неактивен

 

#200 11 November 2011 16:45:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

плио :

а если поменять Дельтавятию на скутозавра? его можно рисовать в водной стихии полностью? и ещё мог тогда обитать двинозавр?

Так и дельтавятию можно, кто сказал, что нельзя smile Просто она могла быть более наземной, чем скутозавры.
А двинозавр и скутозавр будут смотреться как классика. Как раз оба животных очень характерны для соколковского комплекса.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry