Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 06 July 2010 17:15:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Владимир Т. :

Последнее: как мог быть окрашен скутозавр?Нечто бурозеленое?Или можно допустить яркоокрашенные щеки например?И если были ядовитые железы на коже может тревожные пятна как у лягушек каких нибудь?

Я бы сделал "нечто буро-зелёное". Наверно, это стереотип, просто не представляю двухметровое животное, раскрашенное под древолаза smile Щёки и "рожки" парейазавров Ивахненко вообще расценивает как органы, связанные с тактильной чувствительностью.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#77 06 July 2010 17:23:25

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Ну,впринципе,самому таким-буро-зеленым-видиться.Спасибо,Алексей,консультации пригодяться.Будем кумекать...


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#78 23 July 2010 15:59:57

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер,еще вопрос по щекастоящеру: интересует длинна передних и задних лап,насколько они различались?Да и вообще-реконструкции Флерова и Быстрова ведь "катят" еще? ВВСишная так понимаю-не правильная?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#79 23 July 2010 16:08:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Владимир Т. :

Звероящер,еще вопрос по щекастоящеру: интересует длинна передних и задних лап,насколько они различались?Да и вообще-реконструкции Флерова и Быстрова ведь "катят" еще? ВВСишная так понимаю-не правильная?

Длину лап можно посмотреть на фото северодвинских скелетов из ПИНа. По посткраниуму скутозавра у меня работ нет, только по черепу.
Флеровские скутозавры мне, честно говоря, не все нравятся. На некоторых рисунках словно бородавчатые медведи какие-то. smile У Буриана посимпатишнее... Есть ещё хорошие рисунки Быстрова. Там парейазавры забавно и трагично орут, когда на них иностранцевии нападают. smile BBCшную фтопку!


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#80 23 July 2010 16:35:18

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Работы не надо-достаточно Ваших пояснений.Глядел фото шкелетов,что то не доперло sad


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#81 23 July 2010 16:37:32

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Может нарисуете все таки?Время найдете?Иностранцевия ух хороша (ее делать то же буду),а шекастик забыт.По моему самая свежая реконструкция из "Живое прошлое Земли" sad


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#82 23 July 2010 16:44:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

В "Живом прошлом..." он вроде изображён плавающим по представлениям Ивахненко (одного из авторов).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#83 23 July 2010 16:48:44

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер :

В "Живом прошлом..." он вроде изображён плавающим по представлениям Ивахненко (одного из авторов).

Ну да http://s61.radikal.ru/i174/1007/bc/19fe2946c81bt.jpg


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#84 23 July 2010 17:10:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Вообще, глядя на скелеты, складывается впечатление, что длина передних и задних конечностей почти одинаковая, передние слегка покороче.

Скелет Scutosaurus karpinskii
http://s61.radikal.ru/i172/1007/af/7c83ee154c91.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#85 23 July 2010 17:19:13

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Очень удачное фото-сейчас только заметил насколько широкие ступни.Избегу ошибки-думал в половину меньше делать и лапы передние на 30% короче задних.А с хвостом как?Волочил по земле или навесу держал?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#86 23 July 2010 17:23:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Хвост короткий. Думаю, можно на весу сделать.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#87 23 July 2010 17:25:43

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер :

Хвост короткий. Думаю, можно на весу сделать.

Еще раз спасибо smile


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#88 23 July 2010 17:55:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Совсем забыл! Есть ещё такая картинка из книги Татаринова:

а - Bradysaurus, зона Tapinocephalus Южной Африки;
б - Scutosaurus karpinskii, северодвинский горизонт верхней перми северной части Европейской России;
в - Anthodon serratus, зона Cistecephalus Южной Африки (по Lee, 1997b с изменениями)
http://s61.radikal.ru/i172/1007/dc/6f66b6b6b888t.jpg

Обратите внимание, что у скутозавра, помимо спинного панциря, обозначены мелкие конические остеодермы на проксимальных отделах конечностей. Картинка с панцирями (вид сверху) есть где-то выше в теме.
А ещё видно, что хвост у скутозавра даже до земли не достаёт, не то что волочится smile Только вот стопы и кисти не соответствуют скелетам hmm

А вот реконструкция скелета (плавающий парейазавр) по Ивахненко - Scutosaurus karpinskii (Arnalitzky, 1922), схема скелета, по голотипу ПИН, № 2005/1538
http://i076.radikal.ru/1007/a8/ccdb40040a90t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#89 23 July 2010 18:27:45

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Что ж я раньше с тушей не обратился...Зделал,вобщем,тело по впечатлению от флеровских-шар шаром получился.Вижу теперь,ничего не исправишь придеться заново тело делать.Ох,е-мое(хочеться сказать крепче sadsad ).Алексей вид сверху-оно? http://s52.radikal.ru/i138/1007/34/db731d8219c2.gif

Отредактировано Владимир Т. (23 July 2010 18:40:20)


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#90 23 July 2010 18:41:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

Да, оно, только здесь уж больно шейки тонкие.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#91 23 July 2010 18:59:41

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер :

Да, оно, только здесь уж больно шейки тонкие.

Ничего,шею ему бычью слеплю.Ну вот,опять соблазн-плывущего или сухопутношлопающего?А что за книга Татаринова?Я таких рисунков скелетов  нигде не встречал.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#92 23 July 2010 19:03:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

"Очерки по эволюции рептилий". Скачать можно на http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm (забиваем в поиске "Татаринов" - выдаёт обе части книги и ещё кое-что интересное wink)

Ну совсем бычью-то не надо, потолще просто... smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#93 23 July 2010 19:20:26

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер :

"Очерки по эволюции рептилий". Скачать можно на http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm (забиваем в поиске "Татаринов" - выдаёт обе части книги и ещё кое-что интересное wink)

Ну совсем бычью-то не надо, потолще просто... smile

Спасибо,обязательно почитаю!Вопрос: щеки имели роговой покров-на реконструкции сверху лысый череп или уже с покровом?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#94 23 July 2010 19:32:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

На реконструкции скелета (из книги Татаринова) вроде без рогового покрова, только сами костные выросты (по сути это остеодермы, приросшие к костям черепа). Ивахненко считает, что кожа парейазавров была мягкой, богатой железами (об этом свидетельствуют крупные округлые ямки на костях черепа), как у амфибий, и покрывала голову и тело, включая спинной панцирь, а роговой покров развивался только на шипах и высоких буграх на голове (в том числе на щеках).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#95 23 July 2010 22:02:30

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Буриановские шекасты эти имелись ввиду?Имхо,очень похожи по обрисам тела на татаринских,токма посадка головы низкая http://s39.radikal.ru/i083/1007/35/e8c2b8d5e94et.jpg


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#96 23 July 2010 22:46:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

А у Буриана разве ещё какие-то парейазавры были? Он вообще пермскую фауну как-то обделил вниманием, мало рисунков.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#97 28 October 2010 22:48:39

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Звероящер,не могли бы выложить рисунок щекастого,который по вашему мнению наиболее достоверен?Время красить,но сомнения-помню буро-зеленое...


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#98 15 November 2010 19:15:25

volkov
Любознательный
Зарегистрирован: 26 March 2010
Сообщений: 104

Re: Парейазавры

Парейзавры вторичноводные? Вообще возникновение и эволюция амниона происходила с переходом четвероногих на сушу, или он возник у водных животных?

Неактивен

 

#99 15 November 2010 19:42:25

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Парейазавры

Вот,кстати,вопрос интересует-если щекастоящеры были преимущественно водными животными,да еще с вытянутыми задними лапами,как осуществлялось движение?Хвост короткий(можно сказать-отсутствует),в движении не участвует.Греб передними лапами?По собачьи?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#100 15 November 2010 19:52:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Парейазавры

volkov :

Парейзавры вторичноводные?

Если принять их положение среди амниот и происхождение от ранних анапсид, то вторичноводные, естественно. Однако, у парейазавров есть некоторые черты, сближающие их с амфибиями.

volkov :

Вообще возникновение и эволюция амниона происходила с переходом четвероногих на сушу, или он возник у водных животных?

Когда и у кого он точно возник никто не знает, т.к. по костям это не определишь. Но более вероятно, конечно, приобретение конкретно амниона при переходе к полностью наземному образу жизни, а не у водных животных. Ведь амнион - это водная оболочка, дающая эмбриону водную среду на суше. А зачем полностью водному животному выходить для размножения на сушу и сталкиваться с проблемой сохранения там яиц? Логичнее предположить, что вначале предки амниот стали жить на суше, а уже потом там размножаться. Сейчас, например, существуют амфибии (т.е. первичноводные - анамнии), откладывающие богатые желтком икринки во влажных местах, но не в воде. Предки амниот на начальных этапах могли поступать примерно так же.
Сходная с амнионом структура есть в яйцах насекомых и паукообразных - также наземных животных.
А вот другие особенности амниотического яйца (увеличение размеров яйцеклеток, большой запас желтка) и некоторые особенности физиологии, характерные для амниот, появляются в различных группах первичноводных позвоночных и не всегда они связаны с переходом к жизни и развитию на суше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry