Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 10 April 2015 13:33:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Помните статью, где описывалась техника укуса аллозавра? Согласно ей аллозавр использовал "саблезубую технику". Это касается конкретно аллозавра или других аллозаврид тоже? И что мешало кусать таким же образом кархародонтозаврид? Их строение черепа отличается в деталях, а в целом похоже.

 

#152 10 April 2015 20:44:47

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4582

Re: Аллозавриды

Где-то этот вопрос уже поднимался. Но если вкратце, Snively et al. 2013 пришли к выводу, что m. longissimus capitis superficialis у Allosaurus необычно низко крепилась к черепу, по сравнению с таковой у Tyrannosaurus, тем самым подтвердив теорию Беккера и Рейфилда. Это означает, что животные могли делать быстрые и сильные вертикальные движения головой, таким образом откусывая куски плоти. Тогда как Tyrannosaurus, вероятно, отрывал куски мяса добычи боковыми движениями головой (грубо говоря - по собачьи). Подобных биомеханических исследований для Carcharodontosauridae мне неизвестно, но теоретически и ввиду во многом общей морфологии (черепа кархародонтозаврид ещё длинней и массивней) не исключено, что укусы как кархародонтозаврид, так и прочих аллозаврид, наносились на манер таковых, предполагаемых для Allosaurus.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#153 11 April 2015 16:02:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Ясно, спасибо. Насколько я могу судить по картинкам, то у аллозавра верхние зубы относительно черепа крупнее, чем у кархародонтозавра. Думаю, для него подобная техника укуса справедлива в первую очередь.
И еще вопрос по передним конечностям. В случае с т-рексом любят спекулировать (Хорнер и его последователи) по поводу маленьких ручек. Но у кархародонтозаврид и аллозаврид они тоже практически бесполезны во время охоты. Аллозавр еще мог ими цепляться при атаке крупного динозавра. Например, при запрыгивании на него, как это часто изображают. Но, во-первых, не думаю, чтобы взрослы аллозавр был способен запргынуть на спину завропода, во-вторых если бы он сначала хватал жертву когтями как кошка а только потом кусал, то его передние конечности должны были быть длиннее и сильнее. В случае с кархаром и гигой передние конечности были еще короче и намного слабее, учитывая их гигантские размеры.
Так что хоть их ручки были более полноценны, чем у т-рекса, я не думаю, что они их использовали, кроме как для спаривания (как и т-рекс).
Что скажете?

 

#154 12 April 2015 03:55:32

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4582

Re: Аллозавриды

Согласно исследованию биомеханики передних конечностей некоторых тероподов Carpenter (2002), по функциональному назначению передние конечности тероподов можно разделить на 3 типа: 1 - хватательный, у обладателей сравнительно длинных передних конечностей (Deinonychus и прочие манирапторы), 2 - цепляюще-хватательный - как раз это касается Allosaurus и 3 - цепляющий (Tyrannosaurus и т.п.). Разумеется модель конечностей (как передних так и задних) манирапторов наиболее адаптирована для активного лазанья, запрыгивания и удержания жертвы. Однако функциональные возможности передних конечностей у аллозаврид всё-таки превосходили таковые у тираннозаврид и полностью исключать их роль в захвате и удержании не крупной добычи не следовало бы. Речь, конечно, не идёт об активном запрыгивании на спины завроподов как превалирующей тактике. А как мы выяснили во множественных предыдущих обсуждениях, аллозавры преимущественно использовали стратегию нанесения множественных ран сильными и быстрыми укусами таким крупным жертвам, как завроподы.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#155 12 April 2015 08:52:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

У кархародонтозавра был третий тип передних конечностей?

 

#156 12 April 2015 23:10:21

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4582

Re: Аллозавриды

Второй. Помимо тираннозаврид, 3-й тип конечностей можно предположить разве что для представителей Abelisauridae.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#157 13 April 2015 11:20:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Но у кархародонтозаврид передние конечности все же относительно короче и слабее чем у аллозаврид, верно? Если да, то вопрос почему. При этом это более молодое семейство. Наверное, за ненадобностью?

 

#158 14 May 2015 02:42:00

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4582

Re: Аллозавриды


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#159 13 December 2015 16:12:54

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Аллозавриды

Никто не знает, где достать эту работу: Hunt, Adrian P; Lucas, Spencer G.; Krainer, Karl; Spielmann, Justin (2006). "The taphonomy of the Cleveland-Lloyd Dinosaur Quarry, Upper Jurassic Morrison Formation, Utah: a re-evaluation". In Foster, John R.; and Lucas, Spencer G. (eds.). Paleontology and Geology of the Upper Jurassic Morrison Formation. New Mexico Museum of Natural History and Science Bulletin . В открытом доступе не нашел, sci - hub тоже не открывает.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#160 13 December 2015 20:26:41

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4582

Re: Аллозавриды

В открытом доступе весь сборник: http://econtent.unm.edu/cdm/ref/collect … ins/id/803
Из него можно скачивать отдельные статьи.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#161 19 December 2015 14:00:56

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Аллозавриды

Благодарю. Наверное, все и скачаю smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#162 20 October 2019 12:33:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Читал, что тероподы могли двигать челюстью только вниз-вверх, а вбок (это понятно) и назад нет. Среди современных сухопутных комодский варан имеет наиболее приближенный к аллозаврам укус (не знаю, может криво выразился, сорри). Но, насколько я знаю варан может двигать челюстью немного взад-вперед, это помогает ему резать жертву и потом проглатывать большие куски, на манер змеи. Если я не прав - поправьте пожалуйста. Но если все так как я написал, выходит режущий укус варана более совершенен чем режущий укус аллозавра и других подобных теропод? Они расчитывают еще и на "саблезубый" удар верхней челстью. Варан - нет.
P.S. Не совсем понимаю, почему кархародонтозавра назвали именно так, а не варанодонтозавром, ведь их зубы все же больше похожи на зубы комодского и некоторых других варанов, нежели на зубы белой акулы, которые и другой формы, и расположены по-другому, и наносит укус она тоже по-другому.

 

#163 15 June 2020 12:07:59

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 406

Re: Аллозавриды

11 метров для Заурофаганакса - это все-таки предел?

Неактивен

 

#164 19 June 2020 16:08:52

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 83

Re: Аллозавриды

Возможно, нет. Насчет зауроафганакса не знаю, но в Австралии недавно наши следы очень крупного теропода юрского периода. Думаю, это какой-то родственник аллозавридам, судя по морфологии следа. Длина след до 80 см, что указывает на высоту в бедре ~ 3.2 м. Это уже неплохо.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#165 20 June 2020 21:58:16

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 406

Re: Аллозавриды

Следы - не очень хорошие данные.

Отредактировано Sarkastodon (21 June 2020 00:42:35)

Неактивен

 

#166 23 June 2020 15:36:50

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Аллозавриды

Sarkastodon :

11 метров для Заурофаганакса - это все-таки предел?

Дай ссылку на инфу о 11 метров?

Неактивен

 

#167 23 June 2020 18:40:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23971

Re: Аллозавриды

https://b.radikal.ru/b14/2006/03/ef54a5f823a1t.jpg

от заурофаганакса мало останков известно . судя по размеру бедра на 15% больше линейно 8 м аллозавра. то есть до 10 м мог вырастать.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#168 24 June 2020 00:13:49

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Аллозавриды

Алекс :

https://b.radikal.ru/b14/2006/03/ef54a5f823a1t.jpg

от заурофаганакса мало останков известно . судя по размеру бедра на 15% больше линейно 8 м аллозавра. то есть до 10 м мог вырастать.

Спасибо за инфу Сан Саныч!

Неактивен

 

#169 24 June 2020 12:22:43

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 406

Re: Аллозавриды

Вот откуда берутся оценки в 12-13 м?

Неактивен

 

#170 24 June 2020 12:43:41

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4237

Re: Аллозавриды

Sarkastodon :

Вот откуда берутся оценки в 12-13 м?

Есть такое свойство человека: преувеличивать. Если что-то огромное, надо сделать его ещё более огромным. Чтобы до других дошло, какое оно огромное. А то, кажется, они не впечатлены. 10 метров - что такого? 15! А то и 18! smile
"Из-за страсти к преувеличениям Петров родился в Восьмипалатинске, а его жена в Величайшем Устюге"...

Активен

 

#171 24 June 2020 13:51:52

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 406

Re: Аллозавриды

Eugene :

Sarkastodon :

Вот откуда берутся оценки в 12-13 м?

Есть такое свойство человека: преувеличивать. Если что-то огромное, надо сделать его ещё более огромным. Чтобы до других дошло, какое оно огромное. А то, кажется, они не впечатлены. 10 метров - что такого? 15! А то и 18! smile
"Из-за страсти к преувеличениям Петров родился в Восьмипалатинске, а его жена в Величайшем Устюге"...

А возможно ли, что Заурофаганакс не превосходил по размерам Аллозавра, просто более-менее стоящие фоссилии - это остатки крупной особи?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry