Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 01 June 2009 19:44:32

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 468

Re: Аллозавриды

Lourinhanosaurus и Allosaurus europaeus теперь одно и то же или нет? И ещё: был ли акроакантозавр(акрокантозавр) потомком аллозавров?

Неактивен

 

#77 01 June 2009 23:48:39

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Аллозавриды

Allosaurus europaeus - по ходу дела открыт поздней, в 2006-м, а Lourinhanosaurus в 1998-м.
http://www.dinodata.org/index.php?optio … Itemid=108

Насчёт акрокантозавра - точно не знаю, но где то слышал, что акрокантозавр - как бы промежуточный  вид между аллозаврами и кархародонтозаврами.

Отредактировано Unenlagia (01 June 2009 23:49:32)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#78 02 June 2009 00:01:45

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Аллозавриды

Кстати удивило наличие гастролитов у лориньянозавра:
"Gastroliths were found with the remains of Lourinhanosaurus. Mateus points out that 32 of them were found. He mentions that Lourinhanosaurus is the first non-avian theropod whose remains have been found with gastroliths."  http://www.infohub.com/forums/showthrea … mp;p=35902

Отредактировано Unenlagia (02 June 2009 00:03:10)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#79 02 June 2009 03:05:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Он слишком "специфичный", чтоб быть "промежуточным". Вообще какие критерии различия между аллозавридами и кархами?

 

#80 02 June 2009 10:19:29

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 468

Re: Аллозавриды

Кархародонтозавриды вроде бы имеют самую короткую голень по отношению к бедру, а также имеют некоторые признаки абелизаврид. Ну и более крупные и массивные, конечно.

Неактивен

 

#81 02 June 2009 14:20:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Да что-то я не заметил что кархародонтозавр массивней аллозавра... А какие признаки абелизаврид?

 

#82 02 June 2009 15:42:57

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 468

Re: Аллозавриды

Плохо присматривались, значитsmile
Признаки от абелизаврид: зубы сжатые и прямые, с горизонтальными волнистостями, горизонтальная полка кости, закрывающая глаз, слезные кости выше орбиты, увеличенный теменной затылочный гребень.

Неактивен

 

#83 02 June 2009 15:49:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Мне кажется кархар наоборот менее массивен чем алл.

 

#84 02 June 2009 17:22:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Как по-вашему заврофаганкс и эпантериас относятся к роду аллозаврус или нет? Я полагаю, что да. А черепушку эпантериаса можно увидеть? Кстати, его длину определяют больше, чем у заврофаганакса. Он - крупнейший в семействе.

 

#85 02 June 2009 17:30:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Исходя из пропорций аллозавра с длиной черепа 845 мм, длину которого учёные определили в 7,9 метров, эпантериас длиной 12,1 метр имел череп более 130-ти см в длину. Это меньше, чем у кархара, но череп аллозавра относительно менее облегчённый. Так что эпантериас и кархар весили примерно одинаково, я полагаю.

О размерах аллозхавров из вики:
Allosaurus was a typical large theropod, having a massive skull on a short neck, a long tail and reduced forelimbs. Allosaurus fragilis, the best-known species, had an average length of 8.5 meters (28 ft),[1] with the largest definitive Allosaurus specimen (AMNH 680) estimated at 9.7 meters long (32 ft),[2] and an estimated weight of 2.3 metric tons (2.5 short tons).[2] In his 1976 monograph on Allosaurus, James Madsen mentioned a range of bone sizes which he interpreted to show a maximum length of 12 to 13 meters (40 to 43 ft).[3] As with dinosaurs in general, weight estimates are debatable, and since 1980 have ranged between 1500 kilograms (3300 lb), 1000 to 4000 kilograms (2200 to 8800 lb), and 1010 kilograms (2230 lb) for modal adult weight (not maximum).[4] John Foster, a specialist on the Morrison Formation, suggests that 1000 kg (2200 lb) is reasonable for large adults of A. fragilis, but that 700 kg (1500 lb) is a closer estimate for individuals represented by the average-sized thigh bones he has measured.[5]

Several gigantic specimens have been attributed to Allosaurus, but may in fact belong to other genera. The closely related genus Saurophaganax (OMNH 1708) reached perhaps 10.9 meters (36 ft) in length,[2] and its single species has sometimes been included in the genus Allosaurus as Allosaurus maximus, though recent studies support it as a separate genus.[6] Another potential specimen of Allosaurus, once assigned to the genus Epanterias (AMNH 5767), may have measured 12.1 meters in length (40 ft).[2] A more recent discovery is a partial skeleton from the Peterson Quarry in Morrison rocks of New Mexico; this large allosaurid may be another individual of Saurophaganx.[7]

 

#86 02 June 2009 17:55:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аллозавриды

Crazy Zoologist :

А черепушку эпантериаса можно увидеть?

От него известны только остатки трех предкрестцовых позвонков и коракоида.
http://s56.radikal.ru/i153/0906/2c/d3f394e6060ft.jpg
Пишут также, что по Chur (2000) Epanterias, возможно, даже не является отдельным видом, а представляет собой остатки крупной взрослой особи Allosaurus fragilis, и отличается от него мелкими особенностями, которые могут быть связаны с возрастными изменениями (увеличением в размерах).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#87 02 June 2009 18:10:14

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Аллозавриды

А это тогда реконструкция?: http://ornithodira.narod.ru/DinoData/Al … kull_I.htm
Синоним Epanterias amplexus - Allosaurus amplexus?
Да и в некоторых систематиках эпантериаса уже выделяют в отдельный род.

Отредактировано Unenlagia (02 June 2009 18:23:02)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#88 02 June 2009 18:37:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аллозавриды

Unenlagia :

А это тогда реконструкция?: http://ornithodira.narod.ru/DinoData/Al … kull_I.htm
Синоним Epanterias amplexus - Allosaurus amplexus?
Да и в некоторых систематиках эпантериаса уже выделяют в отдельный род.

Да, реконструкция. Вроде еще фрагменты плюсны найдены судя по данным из вики.
Allosaurus amplexus - то же что и Epanterias amplexus по Gregory S. Paul (1988).
По Holtz et al. (2004) E. amplexus - также синоним Allosaurus fragilis (данные с Paleobiology Database)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#89 02 June 2009 21:37:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Получается фрагилис даже больше максимуса, потому что мкимум это скорее всего то же самое что и заврофаганакс.

 

#90 02 June 2009 21:49:10

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Аллозавриды

Если amplexus и fragilis синонимы то да.И я тоже думаю что Заврофаганакс это синоним Аллозавра.

Неактивен

 

#91 02 June 2009 23:42:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Kak ya ponyal saurophaganax = allosaurus maximus a epanterias = allosaurus amplexus. Samy krupny poluchaetsya epanterias.

 

#92 02 June 2009 23:56:18

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Аллозавриды

Не знаю, как точно подсчитали его длину при столь не многочисленных останков, но вот соотношение в размерах некоторых аллозавров:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … arison.svg

Отредактировано Unenlagia (02 June 2009 23:57:21)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#93 06 June 2009 22:16:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Где достать инфу про вайомингараптора и лориньязавра и как они пишутся на латыни?

 

#94 06 June 2009 22:31:25

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Аллозавриды

Данные от диновэба и Английской вики.
Lourinhanosaurus antunesi
Уменьшенная копия североамериканского Allosaurus. Представитель недавно открытой португальской фауны.

Найденные целые гнездования этих ящеров  (помимо нескольких частичных скелетов) говорят о большой родительской заботе о подрастающем поколении, так как их новорожденные были совсем крошечными и беззащитными и за ними требовался тщательный уход.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lourinhanosaurus

Wyomingraptor
Передняя лапа на 25-30% короче относительно, чем у Allosaurus, очень мощная, радиус и локтевая кость короче, чем ручной ungual 1; ручной ungual 1 длинный и прямой с большим бугорком flexor. Известен только по передней лапе.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wyomingraptor


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#95 06 June 2009 23:07:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Lourinhanosaurus antunesi в вике в спинозавроидах. Семейство не указано, но уже из этого следует что он ближе к мегалозавридам, чем к аллозаврам. Как так? Какой-то бред...

 

#96 07 June 2009 00:09:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Аллозавриды

Всегда был в аллозавридах.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#97 07 June 2009 00:36:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Поэтому и странно. Вика всегда предоставляет весьма точную систематику. И вообще в англоязычной вике ляпов мало. За доисторических животных судить не берусь, но того что касается зоологии ей можно доверять.

 

#98 07 June 2009 00:48:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Аллозавриды

"Вика всегда предоставляет весьма точную систематику. И вообще в англоязычной вике ляпов мало."
Ой, не смеши! Просмотрел я недавно статью по систематике хоботных. Ляпов хватает. И точную систематику в вике я редко видел.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#99 07 June 2009 00:51:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Например? Напиши об этом в соотвествующей теме.
Я говорил про современных животных, ей можно доверять. А про древних я часто сравнивал раньше, вроде ляпов нет, но утверждать не берусь.

 

#100 07 June 2009 00:56:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Аллозавриды

Что написать в соотв. теме?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry