Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 10 July 2008 17:01:06

Мельхиор
Гость

Состав атмосферы и древние животные

Есть мнение, что в мезазое атмосфера была сильно насыщена углекислотой, а так же процент кислорода был гораздо меньше. В течение этой эры процентное соотношение углекислого газа и кислорода менялось и видимо после преодоление им какого то критического значения вызвало вымирание некоторых организмов на границе мела и палеогена. И дало возможным развитие организмов с более  быстрым метаболизмом - птицам и млекопитающимся - которым требовалось большее количество кислорода в атмосфере. Заметим что крупные животные могут лучше переносить нехватку кислорода чем мелкие(например киты - крупные животные). Как вы думаете есть ли какая нибудь связь между величиной животных и наличием кислорода в атмосфере?

 

#2 11 July 2008 18:24:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Состав атмосферы и древние животные

Врядли, млекопитающие и птицы практически ровесники динозавров. У Еськова есть предположение что этот фактор способствовал возникновению крупных стрекоз, но для вымирания динозавров вряд ли имел существенное значение.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#3 12 July 2008 02:50:58

Мельхиор
Гость

Re: Состав атмосферы и древние животные

Замечу, что до мезозоя звероящеры вытесняли динозавров - динозавры занимали подчиненное положение. Но в мезозое как известно резко возросло количество углекислого газа в атмосфере а количество кислорода понизилось что привело к вымиранию звероящеров и к процветанию динозавров. как известно птицы(а тем более пресмыкающиеся), а значит и очень близкие к ним динозавры легко переносят (легче чем млекопитающиеся) нехваток кислорода. В к концу мела опять  выросло количество кислорода и уникальная "углекислая" фауна погибла. Заметим что мозг человека потребляет 20% кислорода - значит развитие мозга зависит от количества кислорода в атмосфере. Потребление кислорода мозгом по сравнению с другими оргами черезвычайно велика, к тому же мозг не может накапливать кислород. Это объясняет почему хищные динозавры имели такие прекрасные птичьи тела но премитивный крокодилий мозг.  Так же крупным животным нужно меньше кислорода что объясняет гигантизм некоторых динозавров.

 

#4 12 July 2008 11:05:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Состав атмосферы и древние животные

Мельхиор :

Замечу, что до мезозоя звероящеры вытесняли динозавров - динозавры занимали подчиненное положение. Но в мезозое как известно резко возросло количество углекислого газа в атмосфере а количество кислорода понизилось что привело к вымиранию звероящеров и к процветанию динозавров. как известно птицы(а тем более пресмыкающиеся), а значит и очень близкие к ним динозавры легко переносят (легче чем млекопитающиеся) нехваток кислорода. В к концу мела опять  выросло количество кислорода и уникальная "углекислая" фауна погибла. Заметим что мозг человека потребляет 20% кислорода - значит развитие мозга зависит от количества кислорода в атмосфере. Потребление кислорода мозгом по сравнению с другими оргами черезвычайно велика, к тому же мозг не может накапливать кислород. Это объясняет почему хищные динозавры имели такие прекрасные птичьи тела но премитивный крокодилий мозг.  Так же крупным животным нужно меньше кислорода что объясняет гигантизм некоторых динозавров.

1)до мезозоя настоящих динозавров не было а существовали только их предки, которые уже в конце перми-начале триаса в некоторых областях стали верховными хищниками.
2)некоторые тероморфы (звероящеры) не вымерли в триасе, дожили до раннего мела, т.е. жили в течение мезозоя вместе с динозаврами и своими потомками-млекопитающими.
3)Птицы наиболее чувствительны к нехватке кислорода, а не млекопитающие.
4)далеко не все хищные динозавры обладали мозгом схожим с мозгом крокодила, а птерозавры тем более.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 13 July 2008 03:31:36

Мельхиор
Гость

Re: Состав атмосферы и древние животные

до мезозоя настоящих динозавров не было а существовали только их предки, которые уже в конце перми-начале триаса в некоторых областях стали верховными хищниками.

Вероятно уже тогда кислород уменьшался что привело к развитию именно пресмыкающихся из них динозавров. млекопитающиеся несколько десятков млн лет практически не эволюционировали - по сравнению с кайнозоем - а как только появились предпосылки - кислород, животные с быстрым метаболизмом расцвели.

некоторые тероморфы (звероящеры) не вымерли в триасе, дожили до раннего мела, т.е. жили в течение мезозоя вместе с динозаврами и своими потомками-млекопитающими

то что эти животные только выжили а не эволюционировали дальше и не захватывали другие нисши уже говорит о том что для высокого метаболизма не было предпосылок.

Птицы наиболее чувствительны к нехватке кислорода, а не млекопитающие.

теоритически птице меньше надо кислорода - она в принципе ничем толком от пресмыкающихся не отличается

далеко не все хищные динозавры обладали мозгом схожим с мозгом крокодила, а птерозавры тем более

возможно мозговитые динозавры были в больше части в меловом периоде. когда кислорода было в атмосфере побольше.

В целом метоболизм динозавров все равно медленнее чем у млекопитающихся и все же они процветали в эпоху пониженного кислорода - в этом должна быть какая то связь.

 

#6 13 July 2008 10:03:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Состав атмосферы и древние животные

первые два моих пункта - просто исправления ошибок и недоговорок в Вашем тексте. С небольшим добавлением - юрские и меловые цинодонты стали мелкими растительноядными отчасти напоминающими грызунов - т.е. захват новой ниши все-таки был, ибо большинство их триасовых предков были хищными.
на практике требования к концентрации кислорода в помещениях для птиц (напр. на птицефабриках) немного выше чем в помещениях для домашних млекопитающих. даже при незначительном снижении концентрации кислорода у птиц особенно молодых может наступить асфиксия, гибель. Птица даже в состоянии покоя потребляет кислорода в разы больше чем млекопитающее того же размера, т.к. метаболизм птиц гораздо более интенсивен (достаточно вспомнить что даже прохождение пищи через ЖКТ может занимать у мелких птиц всего несколько минут).
а птерозаврами как быть? они развили типично птичий мозг еще в конце триаса-начале юры т.е. вышли на новый уровень в эпоху пониженного содержания кислорода.

да и еще - киты приспособлены к недостатку кислорода т.к. это ныряющие животные, как собственно и тюлени, многие рептилии. У ныряющих животных приспособлений таких много, включая перераспределение тока крови, связывание кислорода не только гемоглобином но и миоглобином...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 13 July 2008 10:23:12

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Состав атмосферы и древние животные

Согласен с Звероящером, птиц даже использовали шахтёры для отслеживания состава воздуха.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#8 14 July 2008 02:47:36

Мельхиор
Гость

Re: Состав атмосферы и древние животные

Возможно, древние птицы - которые больше похожи на оперенных архозавров - все таки могли жить и при низком содержании кислорода. Замечу что птицы появились в начале мезозоя и 150 млн лет толком не эволюционировали и вдруг к конце мезозозоя такой взрыв видов. Например в юре вряд ли были птицы и млекопитающиеся с метаболизмом современных птиц и млекопитающихся. значит и кислорода им было того достаточно но они не могли раскрыть весь свой потенциал тогда. поэтому просто выживали.

что касается птерозавров вероятно у них что то было для содержание такого крупного мозга - без него они бы не смогли ориентироватся при полете - вообще птерозавры необычные создания....   Кстати среди них то же были крупные создания - значит и кислорода им нужно было меньше.

Ведь загадка динозавров не в том что они вымерли а больше в том почему они вообще испытывали расцвет в мезозойскую эру - как динозавры могли вытеснить терапсид?? Вероятно это были животные наиболее приспособленные для жизни в парниковом эфекте - при низком содержании кислорода. Если бы не парниковый эффект мезозоя возможно никаких динозавров бы и не было а терапсиды преспокойно эволюционировали бы в млекопитающихся.

 

#9 14 July 2008 06:49:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Состав атмосферы и древние животные

а терапсиды и так в них прекрасно эволюционировали почти одновременно с появлением динозавров.
и насчет млекопитающих... у них был скачок эволюции в меловом периоде когда появляются плацентарные, но потом до вымирания динозавров и спустя несколько миллионов лет после (в течение палеоцена) млекопитающие эволюционируют очень медленно и представлены в основном мелкими формами, типичными для конца мезозоя (мультитуберкуляты, сумчатые, насекомоядные) а также примитивнейшими копытными и хищниками. только в эоцене наблюдается следующий эволюционный взрыв млекопитающих приводящий к появлению многочисленных групп и формированию разнообразных фаун.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 14 July 2008 10:22:09

Мельхиор
Гость

Re: Состав атмосферы и древние животные

В палеоцене все нисши уже были заняты птицами и древние млекопитающиеся(вероятно тогда еще более примитивные чем птицы - в некотором роде) не могли их выбить от туда. К тому же в палеоцене было очень тепло а у млекопитающихся есть проблеммы с охлаждением организма.

Вымирания на границе перм - триас и мел-палеоцен - это очертания парникового периода развития земли.  Я считаю что звероящеры уступили в триасе из за отсутствия кислорода что позволило динозаврам развится и эволюционировать в птиц(частично).  Все же тупиковые - вымершие ветки динозавров очень аклиматизировались к парниковому климату и естественно при смене атмосферы испытывали дискомфорт и уступили в позднем мелу птицам. Остатки многих птиц вероятно не сохранились так как они имели тонкие трубчатые кости.

 

#11 14 July 2008 11:58:00

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Состав атмосферы и древние животные


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#12 14 July 2008 12:02:28

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Состав атмосферы и древние животные

Полёт достаточно энергозатратное и кислородоёмкое занятие, особенно машущий полёт. Поэтому птицы и птерозавры вряд ли хорошо отнеслись бы к низкому содержанию кислорода.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#13 11 December 2008 16:38:24

Кармыска
Любознательный
Откуда: Южный Урал
Зарегистрирован: 19 November 2008
Сообщений: 113

Re: Состав атмосферы и древние животные

А почему у птиц в эритроцитах есть ядра, а у млекопитающих нет? Если птица потребляет больше кислорода, должно быть наоборот, ведь засчет редукции ядра увеличивается кислородосвязывающая поверхность. Или птицы настолько примитивны wink , что безъядерные зритроциты у них еще не развились? Тогда как птицы дышат, особенно учитывая что на той высоте, где они летают, воздух уже заметно разрежен?


"Рожденный ползать - взлетит! После метаморфоза." Pterygota

Неактивен

 

#14 11 December 2008 19:20:34

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6010

Re: Состав атмосферы и древние животные

Avtograf :

Полёт достаточно энергозатратное и кислородоёмкое занятие, особенно машущий полёт. Поэтому птицы и птерозавры вряд ли хорошо отнеслись бы к низкому содержанию кислорода.

Птицы как раз благодаря особому строению легких лучше поглошают кислород чем млеки. Предположительно именно атмосферный  фактор, определил "мезозойский зигзаг".

Неактивен

 

#15 29 January 2010 20:02:14

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Состав атмосферы и древние животные

В конце триаса-начале юры наблюдался крупнейший в фанерозое спад уровня кислорода - до 12%.Можно ли это увязать с вымиранием примитивных архозавров и остатков морских палеозойских групп(конодонты и.т.д)?

Неактивен

 

#16 29 January 2010 20:14:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Состав атмосферы и древние животные

Cisuralius :

В конце триаса-начале юры наблюдался крупнейший в фанерозое спад уровня кислорода - до 12%.Можно ли это увязать с вымиранием примитивных архозавров и остатков морских палеозойских групп(конодонты и.т.д)?

Так как раз с этим и связывают, по крайней мере, вымирание большей части круротарзальных архозавров, кроме крокодилов. Предположительно, некоторым группам позволили пережить этот кризис особенности дыхательной системы: динозаврам - связь легких с системой дыхательных мешков, а ранним млекопитающим - развитие диафрагмы, вторичного неба и носовых турбиналий.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 30 January 2010 11:44:00

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Состав атмосферы и древние животные

И после него ещё падение перед аптско-альбской революцией,в результате в середине мела вымирают старые группы насекомых,не адаптировавшиеся к покрытосеменным.Потом постоянный подъём,только небольшое снижение в эоцене.

Неактивен

 

#18 09 March 2011 11:59:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Состав атмосферы и древние животные

В фильме "Чудесная" планета говорили, что 4 млрд лет назад земля была в 10 раз меньше, чем сейчас. Это так?

 

#19 09 March 2011 12:51:08

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Состав атмосферы и древние животные

Есть гипотеза, что со временем диаметр 3емли увеличивался и в связи с этим образовывались различные структуры рельефа, но не думаю, что уже сформированная сферическая 3емля была в 10 раз меньше. Максимум в 1.5-2. Да и причём здесь состав атмосферы?

Неактивен

 

#20 09 March 2011 17:11:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Состав атмосферы и древние животные

Получается, что гравитация была сильнее?
Просто не знал в какой теме спросить.

 

#21 09 March 2011 18:40:06

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Состав атмосферы и древние животные

Возможно, что планетезимали при образовании 3емли слиплись очень плотно, а потом, когда появилась внутренняя дифференцировка, начались тектонические процессы, приведшие к увеличению размера планеты.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry