Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 29 June 2008 01:33:40

Faunist
Любопытный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 June 2008
Сообщений: 33

Двухвостая лисица (Германия 1734г.)

Тема ... не подпадает под уже имеющиеся.
2. спрашиваю уже 3 года ... периодически - ответов 0,0
3. к сожалению формат форума не дает возможности передать уже отформатированный шрифт в Ворде оригинала надписи.

Увамажаемые специалисты, прошу помочь в поиске информации по сюжету немецкой гравюры.

текст на гравюре:

Difer Fuchs mit zwey Schwänzen ist den 14.ten Februar: 1734 in der Heyde bey Oranienburg 4. Meilen von Berlin gefchoffen und der Balg wegen feiner seltenheit auf der Könige Kunft und Naturalien Kammer auf behalten worden.

Difer Fuchs mit zwey Schwänzen ist den 14.ten Februar: 1734 in der Heyde bey Oranienburg 4. Meilen von Berlin gefchoffen und der Balg wegen feiner seltenheit auf der Könige Kunft und Naturalien Kammer auf behalten worden.

примерный перевод:

Эта лиса в ДВУМЯ хвостами была убита 14 февраля 1734 года в сосновом бору (вересковая пустошь) при Ораниенбурге под Берлином а ее шкура (чучело) из-за своей редкости хранилось в королевской палате искусств и предметов естественных коллекций."

Ps.: в тексте речь идет о немецкой миле !

История вопроса:

пару лет назад знакомый попросил установить истинность изображенного на гравюре, т.е. вероятность и историчность существования в природе двухвостой лисы.

Специально спрашивал на кафедре териологии МГУ в зоологическом музее - вот и жду ответа уже третий год 

В интернете ничего не нашел, вся информация о двухвостой лисе закругляется на: анимашке, африканской сказке и керамической игрушке ...

Все видно на иллюстрациях:

http://keep4u.ru/imgs/b/080629/4f/4f5703aae8fbc94e83.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080629/e5/e54ddc0c21f3154fbc.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080629/78/78b31e42f93bdf5b53.jpg

более крупное изображение

http://keep4u.ru/imgs/s/070620/71dd00eae6a2beedf0.jpg

Неактивен

 

#2 29 June 2008 12:25:22

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Двухвостая лисица (Германия 1734г.)

А почему не может? Бывают же двухголовые животные, так почему не могут быть животные с двумя хвостами?


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#3 29 June 2008 13:22:32

Faunist
Любопытный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 June 2008
Сообщений: 33

Re: Двухвостая лисица (Германия 1734г.)

KingSnake :

А почему не может? Бывают же двухголовые животные, так почему не могут быть животные с двумя хвостами?

Мне больше всего понравился ответ на другом форуме: "Так это адаптация лисиц к потребностям женской моды на воротники, один хвост - им, другой - себе" roll

А если серьезно - ведь это картинки не из журнала "Мурзилка", а практически исторический документ, тем более, что указано и дальнейшее местонахождение чучела из той лисы.

Гм., кстати, а сколько составляет 1 немецкая миля ? в курсе ?
... в плане цифр, я бы такую милю назвал - эсто-о-онска-а-ая миля-а-а ...
... или тот самый русский "гак" (*** с гаком)

Неактивен

 

#4 29 June 2008 13:40:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83625
Вебсайт

Re: Двухвостая лисица (Германия 1734г.)

"Так это адаптация лисиц к потребностям женской моды на воротники, один хвост - им, другой - себе" - насколько помню это мой пост.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#5 29 June 2008 14:30:13

Faunist
Любопытный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 June 2008
Сообщений: 33

Re: Двухвостая лисица (Германия 1734г.)

Crazy Zoologist :

"Так это адаптация лисиц к потребностям женской моды на воротники, один хвост - им, другой - себе" - насколько помню это мой пост.

Да, да, вот дословно

Доктор :

24.05.2008, 20:22
Двухвостость это адаптация лисиц к моде на лисьи воротнички у людей. В своё время лисьи воротники были на пике популярности. Один хвост лисица жертвовала на воротник, зато второй оставался с ней.

Неактивен

 

#6 01 July 2008 12:04:41

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Двухвостая лисица (Германия 1734г.)

Faunist :

А если серьезно - ведь это картинки не из журнала "Мурзилка", а практически исторический документ, тем более, что указано и дальнейшее местонахождение чучела из той лисы.

Если бы это был серьезный исторический документ, то на него были бы ссылки в других  литературных источниках. Кстати, Вы можете привести полное название книги где была напечатана эта гравюра. Попробую через немецких коллег что-нибудь узнать.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#7 01 July 2008 14:44:32

Faunist
Любопытный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 June 2008
Сообщений: 33

Re: Двухвостая лисица (Германия 1734г.)

KingSnake :

Faunist :

А если серьезно - ведь это картинки не из журнала "Мурзилка", а практически исторический документ, тем более, что указано и дальнейшее местонахождение чучела из той лисы.

Если бы это был серьезный исторический документ, то на него были бы ссылки в других  литературных источниках. Кстати, Вы можете привести полное название книги где была напечатана эта гравюра. Попробую через немецких коллег что-нибудь узнать.

Это не из книги, а просто гравюра на самостоятельном листе, была куплена знакомым на аукционе.
Хотя ... возможно, когда-то и была страницей альбома.

Отредактировано Faunist (01 July 2008 14:45:34)

Неактивен

 

#8 01 July 2008 16:46:06

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Двухвостая лисица (Германия 1734г.)

На листе бумаги? С обратной стороны ребристость чувствуется? Или же отсканированная и распечатанная?


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#9 01 July 2008 17:11:02

Faunist
Любопытный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 June 2008
Сообщений: 33

Re: Двухвостая лисица (Германия 1734г.)

KingSnake :

На листе бумаги? С обратной стороны ребристость чувствуется? Или же отсканированная и распечатанная?

На бумаге того времени,
причем тут ребристость с обратной стороны ? существуют различные типы гравюр, и печатались обычно на плотной бумаге, если имелось ввиду, что должна быть сквозная продавленность от самого рельефа гравюры, то это не так, обычно продавленность дает только сама наружная рамка гравюры а не весь рисунок,
кроме того - вопрос по сути самого сюжета рисунка, а не по технике получения отпечатка.
Представлено было фото гравюры, а не скан, т.к. по размеру просто не влезла в сканер.

Неактивен

 

#10 01 July 2008 20:46:31

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Двухвостая лисица (Германия 1734г.)

Я видел несколько гравюр XVIII и XIX века. У всех была продавленность с обратной стороны. Поэтому я и спросил. Это вопрос не о технике получения отпечатка, а о подлинности этой гравюры. Если это подделка - то какой смысл о ней говорить? А если это оригинал - то на нее должны быть ссылки в другой литературе. Поэтому я и спросил название издания, откуда она была взята.


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

#11 02 July 2008 00:39:48

Faunist
Любопытный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 June 2008
Сообщений: 33

Re: Двухвостая лисица (Германия 1734г.)

KingSnake :

Я видел несколько гравюр XVIII и XIX века. У всех была продавленность с обратной стороны. Поэтому я и спросил. Это вопрос не о технике получения отпечатка, а о подлинности этой гравюры. Если это подделка - то какой смысл о ней говорить? А если это оригинал - то на нее должны быть ссылки в другой литературе. Поэтому я и спросил название издания, откуда она была взята.

Значит, тут дело опять в сути.
Мне при оценке постоянно приходится сталкиваться с рядом понятий неистинности, в порядке нарастания:
- новодел
- копия
- подделка
- фальшивка
и
- фантастика.

Большая часть относится к различным вариантам копирования или подделок чего-то реально существующего, истинного или имеющегося оригинала, т.е. подделывают то, что имеет смысл подделывать, т.е. то, что кому-то наверняка будет интересно с коммерческой точки зрения.

Теперь о фантастике - это вообще что-то выдуманное, несуществовавшее, как некая ценность, в культурном или историческом плане, но очень похожее в общем плане, как правило такие вещи поверхностны и не несут глубокого содержания, качество исполнения так же не блещет.

Так что мы имеем в данном случае?

Если это поддлека, фальшивка, да как угодно, то она все равно была сделана с реально существовавшего оригинала.

А на фантастику похоже? зачем выбирать такой вычурный сюжет, да еще с таким качеством исполнения.?

Но это так, лирическое отступление, потому что выше написал, что гравюра была приобретена на аукционе, зарубежном, и конечно с сертификатом подлинности по времени создания и указанием автора, он написан внизу текста.

Неактивен

 

#12 04 June 2011 20:23:01

5123naa
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 14 December 2010
Сообщений: 25

Re: Двухвостая лисица (Германия 1734г.)

Уважаемый Faunist, если вы вдруг заглянете на форум и увидите это сообщение. Хвост — это конечный фрагмент позвоночника, с небольшим количеством плоти и меха. Два позвоночника могут находиться только в двух телах, значит два хвоста может быть только у двух сиамских близнецов, один из которых не проявился. Впринципе вам надо поспрашивать не зоологов, а эмбриологов, как разделяются двойни во время эмбрионального развития. Но судя по количеству и типу сиамских близнецов основным типом разделения является "от головы к ногам", а не наоборот. Если второй хвост у лисицы и был, то он с почти полной вероятностью был:
1)Хвостом от сиамского близнеца.
2)Должен отходить вбок от основного.
2)Должен был иметь другой размер.
Ну и по гравюре: если даже не учитывать свинорылость лисицы, то первый, главный хвост должен был торчать вовсе не из афедрона.

Но в любом случае обратитесь к людям, изучающим внутриутробное развитие.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry