Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 21 October 2008 17:58:55

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84825
Вебсайт

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Значит синапсиды не класс а надкласс.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#27 21 October 2008 18:05:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

На мой взгляд, в природе нет никаких таксонов кроме видов, и то их границы порой весьма расплывчаты. Все эти надклассы и инфратипы существуют только в нашем воображении, и не стоит на них зацикливаться.

Неактивен

 

#28 21 October 2008 18:09:58

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Если так говорить то нет и видов.
Но все должно быть классифицировано.

Неактивен

 

#29 22 October 2008 21:42:48

Кайл
Гость

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Границы видов очень расплывчаты,достаточно вспомнить гибриды соболя и куницы кидуса.

Очень интересно кто кого давит куница соболя или соболь куницу?

 

#30 22 October 2008 21:45:41

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Да, на самом деле и само понятия вида расплывчато. Нужно помнить об условности классификации - ведь на практике нереально, чтобы у родителя (представителя одного вида) родился потомок (преставитель уже вида другого).

Неактивен

 

#31 22 October 2008 22:05:38

Кайл
Гость

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

А помните как 19 веке  наплодили около 40 видов  сев.амер. медведей.А уж по фрагментарным остаткам вымерших будь то животных,амфибий, птиц или рыб, возникает множество вопросов, а стоит ли?

 

#32 23 October 2008 16:07:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16310

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

"А помните как 19 веке  наплодили около 40 видов  сев.амер. медведей.А уж по фрагментарным остаткам вымерших будь то животных,амфибий, птиц или рыб, возникает множество вопросов, а стоит ли?"
Та же фигня с хоботными и многими другими. Сейчас идёт резкое сокращение количества родов и видов. В то же время создают много таксонов более высокого ранга. Также таксоны меняют свой ранг. Отсюда огромная путаница!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#33 15 March 2009 02:57:56

buzablad
Любопытный
Зарегистрирован: 18 August 2008
Сообщений: 39

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Кайл :

Границы видов очень расплывчаты,достаточно вспомнить гибриды соболя и куницы кидуса.

Очень интересно кто кого давит куница соболя или соболь куницу?

А этот гибрид может потомство дать? Я вот в аквариуме часто скрещиваю разных рыб одного семейства или рода, красиво, но потомство от них получаю очень редко. Может и здесь так? Если дает жизнеспособное потомство, способное к дальнейшему воспроизводству без изменения полученного, то вид, а нет, так, бутафория...

Отредактировано buzablad (15 March 2009 02:59:12)

Неактивен

 

#34 02 November 2009 21:04:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Формирование нижнечелюстного сустава и элементов уха млекопитающих
http://s42.radikal.ru/i097/0911/f7/7a13c25a9a10.gif

http://s42.radikal.ru/i098/0911/4c/9dd458a7c15b.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/0911/56/04aba65015c2.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 22 November 2009 09:59:29

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 240

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

http://www.inauka.ru/news/article63734.html - сообщение о новой гипотезе М.Ф. Ивахненко (однопроходные происходят от эотерапсид). Впрочем, непонятно, кто из эотерапсид может претендовать на эту роль?

Неактивен

 

#36 22 November 2009 12:44:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Мда... Весьма странно... Они ж почти все довольно специализированные. Да и черт млекопитающих мало несут.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 22 November 2009 14:47:54

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 407

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

"...Исследования М.Ф.Ивахненко заставляют пересмотреть отношения современных млекопитающих с утконосом и ехидной Австралии и проехидной Новой Гвинеи. Эти животные считаются примитивными млекопитающими (они же прототерии - "первозвери"). Предполагается, что они когда-то, в кайнозое, дали начало современным млекопитающим и сохранились до наших дней..."
Уже по этой фразе видны познания автора статьи.
Судя по всему вся эта статья - просто утка сочиненная полуграмотным журналюгой, который просто извратил сказанное Ивахненко.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#38 22 November 2009 15:19:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

"Предполагается, что они когда-то, в кайнозое, дали начало современным млекопитающим и сохранились до наших дней."
По крайней мере Ивахненко не сказал бы, что утконос с ехиднами считались предками остальных зверей.

Еще несколько удивило другое:
"Древние зверообразные" заняли эти полости челюстной мускулатурой - и приобрели сильные челюсти, а "настоящие зверообразные" за счет этих полостей расширили черепную коробку и увеличили объем мозга."
Окна в черепе заняты мускулатурой у всех тетрапод. При этом височные окна, скажем, у горгонопсов относительно небольшие и аддукторная челюстная мускулатура не выходит за пределы черепа. Понятно - животное хищное, при этом обработке в ротовой полости пищу не подвергает.
У высших зверообразных, насколько я знаю, эти окна наоборот расширяются и жевательная мускулатура усиливается в связи с обработкой корма (жеванием). При этом расширение полушарий мозга, естественно, не отменяется. Фактически удлинняется и расширяется вся заглазничная часть черепа.
Из низших терапсид заметное усиление роли аддукторной мускулатуры, расширение окон и выворачивание височных дуг происходит у аномодонтов в связи с растительноядностью, но сильного увеличения мозга не происходит. Но вряд ли дицинодонтов следует рассматривать как предковую группу для однопроходных, хотя у них и есть некоторые признаки млекопитающих.

Может, я в чем-то и ошибаюсь. Короче, надо читать саму статью, а не попытки ее пересказа в новостях.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 22 November 2009 16:49:04

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 240

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Абстракт статьи видел, опять же, не помню, где именно (возможно, один из т.н. сборников рефератов) в сети. Почему и решил написать - возможно, кто-то видел саму статью.

Неактивен

 

#40 26 November 2009 01:51:01

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

А выходные данные есть по статье? Интересно было бы ознакомиться. У меня есть статья Л.П. Татаринова "Современные данные о происхождении монотремат", но 2001 г. Там также обосновывается независимое от териевых млекопитающих происхождение однопроходных. В качестве предковых групп называются примитивнейшие докодонты либо архаичные триконодонты.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#41 26 November 2009 16:24:43

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 240

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Попытался пискать через Гугл - пока безуспешно...

Неактивен

 

#42 26 November 2009 17:03:53

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 240

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

http://www.maikonline.com/maik/showArti … mp;lang=ru - нашел!!! Палеонтологический журнал, №3-2009, с. 3-16!

Неактивен

 

#43 29 November 2009 21:34:21

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Ага, понял, посмотрю, может, получится скопировать.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#44 24 January 2010 13:13:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Эволюция височно-нижнечелюстного сустава и слуховых косточек
http://s59.radikal.ru/i164/1001/2a/1f68fa750f23t.jpg

Нижние челюсти синапсид с медиальной стороны: сфенакодонтного пеликозавра Dimetrodon, диноцефала Syodon, горгонопса, тероцефала из семейства Scylacosauridae
http://s55.radikal.ru/i148/1001/80/cab1ae85ab40t.jpg

Эволюция кисти у синапсид: сфенакодонтного пеликозавра Dimetrodon, биармозуха Biarmosuchus, диноцефала Titanophoneus, аномодонта Galechirus, дицинодонта, горгонопса, тероцефала, цинодонта Thrinaxodon
http://s57.radikal.ru/i156/1001/c9/90b5b0e0c56dt.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 09 August 2010 14:11:17

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84825
Вебсайт

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

По-моему млекопитающие это уровень организации, а не полноценный таксон.
У яйцекладущих по-моему другой предок, возможно что даже у сумчатых.
Мне кажется что таксон "млекопитающие" это что-то вроде таксона "рыбы". Кстати "рептилий" и "птиц" думаю туда же.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#46 11 August 2010 23:32:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84825
Вебсайт

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

А на каком этапе синапсиды синапсиды во время быстрого бега стали совершать вертикальные, а не горизонтальные движения?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#47 11 August 2010 23:48:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18904

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Пока четко можно сказать, что "уровень организации" - это рептилии. Вот они, действительно, из нескольких стволов вышли и на ороговевшую кожу, и на защищенные яйца вместо икры, и на изменение кровеносной и дыхательной систем. А вот с млеками - скорее все же это именно класс, т.к. даже если однопроходные происходят от другой группы зверообразных ящеров - они все равно от терапсид. Предпосылки одни и те же (железистая амфибийная кожа, к примеру, и формирующиеся на ее основе молочные железы, а также вибриссы-волосы).

Неактивен

 

#48 11 August 2010 23:57:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84825
Вебсайт

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Возможно что не только однопроходные происходят от другой группы терапсид. Возможно что и неполнозубые тоже. Например признак - иное число шейных позвонков у ленивца...

"Вот они, действительно, из нескольких стволов вышли"
Но ведь от амфибий. Как и мелки от синапсид.

Мне кажется и амфибии и рептилии и млекопитающие это больше уровень организации, нежели какой-то таксон, говорящий о родстве.

Самый яркий пример, который я люблю это крокодил, который будучи рептилий ближе к воробью, чем к варану.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#49 12 August 2010 00:25:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18904

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

У млеков слишком много специфических признаков, которые характеры только для них - и строение уха, и покровы, и сосуды, и мозг. Отнюдь не только теплокровность и шерсть. Это не похоже на "уровень организации", скорее все таки монофилизм.

Неактивен

 

#50 23 December 2010 22:35:50

Emerikka
Любопытный
Зарегистрирован: 21 December 2010
Сообщений: 36

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Заранее извиняюсь, если вопрос покажется глупым или я ошиблась темой.
Правильно ли я понимаю, что верхнетриасовые млекопитающие делятся на две группы – морганукодонты (Morganucodontidae) и кунеотерииды (Kuehneotheriidae), и от первой группы происходят многобугорчатые а впоследствии однопроходные, а от второй - эвпантотерии, от которых в конечном итоге сумчатые и плацентарные?
Я пользовалась тремя разными учебниками разных лет, и теперь сомневаюсь, что ничего не перепутала.


Поздно звать к телефону начальника
Департамента глюков и монстров...
(с) Башня Rowan

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry