Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 21 June 2008 20:13:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Граница между зверообразными и млекопитающими

Известно что в процессе эволюции среди цинодонтов  несколько разных групп в разное время приобретали признаки характерные для млекопитающих. Также параллельно с цинодонтами в строну млекопитающих двигались тероцефалы, но они были вероятно вытеснены цинодонтами и вымерли в раннем триасе. Более того некоторые признаки млекопитающих наблюдаются у совершенно другой группы терапсид – аномодонтов (например у дицинодонтов).
Вот простая схема приобретения зверозубыми признаков млекопитающих, где основным признаком определяющим принадлежность к классу млекопитающих и присутствующим только у млекопитающих является звукопроводящий аппарат из трех косточек (перерисована мной со схемы в ПИНе)
http://i030.radikal.ru/0806/3c/5553b03e836a.jpg

А вот что пишет по этому поводу Л.П.Татаринов http://macroevolution.narod.ru/tatar1.htm

Отредактировано Звероящер (21 June 2008 20:14:39)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#2 21 June 2008 20:46:01

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84819
Вебсайт

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Меня интересует были ли синапсиды теплокровными и могли ли некоторые из них быть яйцеживородящими? И кто такие дицинодонты?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#3 21 June 2008 22:12:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Пеликозавры точно не теплокровные. У терапсид температура могла поддерживаться на уровне выше температуры окружающей среды но с большими колебаниями, как и у ехидны и утконоса. То же самое по поводу яйцеживорождения, скорее всего откладывали яйца, подобные яйцам однопроходных. Не думаю что по этим двум показателям предки (терапсиды) превзошли потомков (тех же утконоса и ехидну).
дицинодонты - группа травоядных терапсид, характерной чертой их была редукция зубной системы до двух крупных клыков, иногда зубы вовсе отсутствовали. Челюсти напоминали "клюв" черепах. в черепе обращают на себя внимание огромные височные ямы - вместилище мощной жевательной мускулатуры, а также относительно крупные глазницы. Конечности мощные, на пальцах крупные когтевые фаланги. Наиболее крупные представители достигали 4 м в длину. Известны из перми и триаса на всех континентах. наиболее известные представители - листрозавры.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#4 21 June 2008 23:09:17

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84819
Вебсайт

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Ну пеликозавры да, не теплокровные. Парус эдафозавров и диметродонов на это косвенно указывает. А терапсиды?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#5 21 June 2008 23:12:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Ну я ж написал, в крайнем случае как у утконоса и ехидны. С большими колебаниями, но выше температуры окружающей среды. до уровня высших млеков ооочень далеко.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 21 June 2008 23:21:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84819
Вебсайт

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

А утконос не такой теплокровный как плацентарные?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#7 21 June 2008 23:31:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

у него температура тела где-то градусов 30-32, и может без вреда для него колебаться в довольно широких пределах в зависимости от температуры среды, состояния животного. при сильном повышении температуры среды однако легко перегревается.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 12 October 2008 19:53:09

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Вообще нужно уточнить что такое млекопитающее, и монофилетичны ли они.

Неактивен

 

#9 12 October 2008 20:14:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

вот по ходу решающий признак принадлежности к млекопитающих это строение звукопроводящего аппарата включающего три слуховые косточки, кроме того должна присутствовать совокупность других вторичных признаков, имеющихся в различной степени и у териодонтов: челюстное сочленение между зубной и чешуйчатой костью, мягкие губы с мимической мускулатурой, расширенные большие полушария головного мозга, верхние обонятельные раковины, наличие волос, и т.д.
насчет монофилетичности - думаю сумчатые и плацентарные происходят от одного предка, а вот однопроходные и некоторые мезозойские группы - проблема, возможно и от других предков.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 12 October 2008 20:18:22

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Да на с однопроходными не все ясно.
Но важен и вопрос молочных желез.Какое из свойств появилось раньше: тепокровность, молочные железы или однокостная нижняя челюсть?

Неактивен

 

#11 12 October 2008 20:29:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

про теплокровность - см. статью, высказаны "за" и "против", теплокровность териодонтов полностью не доказана.
насчет остальных признаков - судить трудно, если учесть что появление молочных желез не определишь по костям


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 12 October 2008 20:33:37

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

За и против вопрос не решат, тут факты нужны как и в остальных вопросах.
Придется ждать новых сенсационных находок.

Неактивен

 

#13 12 October 2008 20:35:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

вот я и говорю - не доказано, поэтому судить о времени появления теплокровности трудно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 14 October 2008 09:56:28

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

--Cynodonts
    |
    `--Mammaliformes
         |
         +--Allotheria
         |    |
         |    `--Multituberculates
         |
         `--+--Morganucodontidae
            |
            `--+--Docodonta
               |
               `--+--Hadrocodium
                  |
                  `--Symmetrodonta
                       |
                       |--Kuehneotheriidae
                       |
                       `--Mammals
Вот древо млеков из википедии, что думаете?

Неактивен

 

#15 14 October 2008 09:59:21

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

--Mammals
    |
    +--Australosphenida
    |    |
    |    +--Ausktribosphenidae X
    |    |
    |    `--Monotremes
    |
    `--+--Triconodonta X
       |
       `--+--Spalacotheroidea X
          |
          `--Cladotheria
               |
               |--Dryolestoidea X
               |
               `--Theria
                    |
                    +--Metatheria
                    |
                    `--Eutheria
А вот самой группы.

Неактивен

 

#16 14 October 2008 14:33:01

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

То есть, млекопитающих отнесли к симметродонтам из млекопитающеобразных? А зачем так усложнять?

Неактивен

 

#17 14 October 2008 16:25:40

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Не определились с понятием млекопитающее.Строение челюстей не показатель уже, опять нужна монофилетичность, но и в этой системе проблем хватает.

Неактивен

 

#18 18 October 2008 15:41:41

Кайл
Гость

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Boonstra  ON SOME SOUTH AFRICAN REPTILES OF THE SUBORDER THEROCEPHALIA

Cox A  NEW GENUS OF TRIASSIC DICYNODONT FROM EAST AFRICA AND ITS CLASSIFICATION

Rubidge  AUSTRALOSYODON, THE FIRST PRIMITIVE ANTEOSAURID DINOCEPHALIAN FROM THE UPPER PERMIAN OF GONDWANA

Bonaparte, Martinelli  NEW INFORMATION ON BRASILODON AND BRASILITHERIUM
(CYNODONTIA, PROBAINOGNATHIA) FROMTHE LATE TRIASSIC OF SOUTHERN BRAZIL

J. Botha F. Abdala and R. Smith  THE OLDEST CYNODONT: NEW CLUES ON THE ORIGIN AND EARLY DIVERSIFICATION OF THE CYNODONTIA

L. Morato  DINODONTOSAURUS (SINAPSIDA, DICYNODONTIA)

C. A. Sidor and P. J. Hancox   ELLIOTHERIUM KERSTENI, A NEW TRITHELEDONTID FROM THE LOWER ELLIOT FORMATION (UPPER TRIASSIC) OF SOUTH AFRICA

Sanghamitra Ray  ENDOTHIODONT DICYNODONTS FROM THE LATE PERMIAN KUNDARAM FORMATION, INDIA

EVOLUTION AND DENTAL CHARACTERISTICS

T.V.De Oliveira, C.L.Schultz & M.B.Soares O ESQUELETO PÓS-CRANIANO DE EXAERETODON RIOGRANDENSIS (CYNODONTIA, TRAVERSODONTIDAE), TRIÁSSICO DO BRASIL

Eva Gebauer  PHYLOGENY AND EVOLUTION OF THE GORGONOPSIA WITH A SPECIAL REFERENCE TO THE SKULL AND SKELETON OF GPIT/RE/7113 (‘AELUROGNATHUS?’ PARRINGTONI)

T. S. Kemp    ON THE FUNCTIONAL MORPHOLOGY OF THE GORGONOPSID SKULL

M.Surkov and M.Benton  HEAD KINEMATICS AND FEEDING ADAPTATIONS OF THE PERMIAN AND TRIASSIC DICYNODONTS

Boonstra ON THE CRANIAL MORPHOLOGY OF SOME TITANOSUCHID DEINOCEPHALIANS

C. A. Sidor and J. Welman A SECOND SPECIMEN OF LEMUROSAURUS PRICEI (THERAPSIDA: BURNETIAMORPHA)

C. A. Sidor, J. A. Hopson, and A.. Keyser A NEW BURNETIAMORPH THERAPSID FROM THE TEEKLOOF FORMATION, PERMIAN, OF SOUTH AFRICA

E.Colbert     THE MAMMAL-LIKE REPTILE LYCAENOPS

Broom    ON SOME NEW CARNIVOROUS THERAPSIDS

M.Surkov, N.Kalandadze, and M.Benton  LYSTROSAURUS GEORGI, A DICYNODONT FROM THE LOWER TRIASSIC OF RUSSIA

Jun Liu, Marina Bento Soares & Miriam Reichel  MASSETOGNATHUS (CYNODONTIA, TRAVERSODONTIDAE) FROM THE SANTA MARIA FORMATION OF BRAZIL

М. В. Сурков    ПЕРВОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО НАЛИЧИЯ ОСЯЗАТЕЛЬНЫХ СЕНСОРНЫХ ЗОН
У ДИЦИНОДОНТОВ (THERAPSIDA).

B. Van Valkenburgh and I. Jenkins    EVOLUTIONARY PATTERNS IN THE HISTORY OF PERMO-TRIASSIC AND CENOZOIC SYNAPSID PREDATORS

R. M. H. Smith, B. S. Rubidge and C.A. Sidor  A NEW BURNETIID (THERAPSIDA: BIARMOSUCHIA) FROM THE UPPER PERMIAN OF SOUTH AFRICA AND ITS BIOGEOGRAPHIC IMPLICATIONS

B. S. Rubidge and C. A. Sidor   EVOLUTIONARY PATTERNS AMONG PERMO-TRIASSIC THERAPSIDS

Sanghamitra RAY   SMALL PERMIAN DICY NODONTS FROM INDIA

B. S. Rubidge and C. A. Sidor   ON THE CRANIAL MORPHOLOGY OF THE BASAL THERAPSIDS BURNETIA AND PROBURNETIA (THERAPSIDA: BURNETIIDAE)

C. A. Sidor and R. M. H. Smith   A NEW GALESAURID (THERAPSIDA:CYNODONTIA) FROM THE LOWER TRIASSIC OF SOUTH AFRICA

S. Bandyopadhyay   THE MAMMAL-LIKE REPTILE RECHNISAURUS FROM THE TRIASSIC OF INDIA

C.Barry COX   THE PANGAEA DICYNODONT RECHNISAURUS AND THE COMPARATIVE BIOSTRATIGRAPHY OF TRIASSIC DICYNODONT FAUNAS

E. Colbert and J. Kitching  SCALOPOSAURIAN REPTILES FROM THE TRIASSIC OF ANTARCTICA

R. Broom   A COMPARISON OF THE PERMIAN REPTILES OF NORTH AMERICA WITH THOSE OF SOUTH AFRICA.

LI Jinling    THE MOST PRIMITIVE LOWER TETRAPOD FAUNA IN CHINA

C. A. Sidor   SIMPLIFICATION AS A TREND IN SYNAPSID CRANIAL EVOLUTION

B.Rubidge   A NEW PRIMITIVE DINOCEPHALIAN MAMMAL-LIKE FROM THE PERMIAN OF SOUTHERN AFRICA

Boonstra   ON SOME FEATURES OF THE CRANIAL MORPHOLOGY OF THE TAPINOCEPHALID
DEINOCEPHALIANS

Tapan Roy Chowdhury   TWO NEW DICYNODONTS FROM THE TRIASSIC YERRAPALLI FORMATION OF CENTRAL INDIA

Robert R. Reisz and Michel LAURIN   A REEVALUATION OF THE ENIGMATIC PERMIAN SYNAPSID WATONGIA AND OF ITS STRATIGRAPHIC SIGNIFICANCE

T. S. Kemp   WHAITSIID THEROCEPHALIA AND THE ORIGIN OF CYNODONTS

М.В.Сурков О ТРОФИЧЕСКИХ АДАПТАЦИЯХ ЖЕВАТЕЛЬНОГО АППАРАТА ПОЗДНЕПЕРМСКИХ ДИЦИНОДОНТОВ

М.В.Сурков   ПЕРВАЯ НАХОДКА ОСТАТКОВ ДИЦИНОДОНТОВ ИЗ ВЕРХОВ НИЖНЕГО ТРИАСА


F.Abdala, J.C.Cisneros, R.Mith  FAUNAL AGGREGATION IN THE EARLY TRIASSIC KAROO BASIN: EARLIEST EVIDENCE OF HELTER-SHARING BEHAVIOR AMONG TETRAPODS?

T. S. Kemp  THE PRIMITIVE CYNODONT PROCYNOSUCHUS: STRUCTURE, FUNCTION AND EVOLUTION OF THE POSTCRANIAL SKELETON

T. S. Kemp  THE PRIMITIVE CYNODONT PROCYNOSUCHUS: FUNCTIONAL ANATOMY OF THE SKULL AND RELATIONSHIPS

 

#19 19 October 2008 16:15:14

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Нужно определится с понятием млекопитающее.
По мне так это синапсид с молочными железами.Но выходит не таксон.

Неактивен

 

#20 21 October 2008 03:18:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84819
Вебсайт

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

В википедии к синапсидам относятся также млекопитающие. Как вы это откомментируете? Щас читаю книгу "Анатомия позвоночных" в двух томах, скачанную у Зоометода. Там Анапсида - отряд бесчелюстных. Что-то я перестал понимать.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#21 21 October 2008 05:33:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

не анаПСиды (AnaPSida) а анаСПиды (AnaSPida)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#22 21 October 2008 06:02:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84819
Вебсайт

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Ах вот в чём дело.
А почему млеки в синапсидах? А крокодилы правда анапсиды?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#23 21 October 2008 17:32:13

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Синапсиды класс, в него входят млекопитающие.(об этом есть в теме "Птицы это рептилии?")
Крокодилы это диапсиды, а анапсиды это парейазавры, черепахи и тд.У них нет дополнительных отверстий в черепе,только ноздри и глаза.

Неактивен

 

#24 21 October 2008 17:34:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84819
Вебсайт

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

А уши?

Млекопитающие тоже класс.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#25 21 October 2008 17:51:55

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

В вике на английском посмотри темы Diapsida и Anapsida там есть изображения черепов.
Млеки пока только считаются класом, но они входят в класс Синапсид.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry