Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 25 June 2009 07:41:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Исходя из таблицы Алекса средний вес тигра равен 217 (или 215, я уже забыл, но около того) кг. Что подтверждает мои слова о среднем весе тигров. Хотя я говорил что 215-220 это средний вес самцов, а тут судя по всему приведены не только самцы, но и самки. Так что 215-217 это средний вес тигра как вида, а тигры-самцы весят в среднем более 215-217 кг (согласно этой выборке).

 

#77 25 June 2009 15:20:24

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Тигр примерно совпадал по размерам с атроксом?

Неактивен

 

#78 25 June 2009 15:34:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Типа того.

 

#79 14 July 2009 15:37:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические тигры и их предки

Товарищи любители кошек smile! Срочно разыскивается четкая инфа по внешнему облику ранних тигров. Кто интересовался вопросом, просьба отписаться. В каких ландшафтах они жили? Были ли они массивными или стройными? Каким мог быть рисунок на их шерсти? Как правильно они будут именоваться на латыни? Если инфа будет, Белый Тигр сможет изобразить этого малоизвестного зверя для нашего сайта. cool

Отредактировано Юра (14 July 2009 15:54:55)

Неактивен

 

#80 14 July 2009 15:58:25

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические тигры и их предки

Мои догадки таковы: среднеплейстоценовый тигр жил в лесу умеренного пояса, скажем, на территории Китая. По массивности немного превышал амурца. Рисунок был более однородным, полоски шире и распространены реже. Что можно сказать о самых первых, раннеплейстоценовых тиграх?

Интересное видение евразийского пещерного льва:

http://s54.radikal.ru/i146/0907/44/d4e87f3363f6t.jpg

Я думаю, что древние тигры были похожими, но полос побольше. Надо бы также посмотреть на рисунок шерсти совсем маленьких тигрят - он тоже может быть ориентиром.

Отредактировано Юра (14 July 2009 16:10:01)

Неактивен

 

#81 14 July 2009 17:37:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Юра :

Мои догадки таковы: среднеплейстоценовый тигр жил в лесу умеренного пояса, скажем, на территории Китая. По массивности немного превышал амурца. Рисунок был более однородным, полоски шире и распространены реже. Что можно сказать о самых первых, раннеплейстоценовых тиграх?

Интересное видение евразийского пещерного льва:

http://s54.radikal.ru/i146/0907/44/d4e87f3363f6t.jpg

Я думаю, что древние тигры были похожими, но полос побольше. Надо бы также посмотреть на рисунок шерсти совсем маленьких тигрят - он тоже может быть ориентиром.

В общем плейстоценовый тигр -это тот же вид ,что и современный,а размеры сопоставимы из наибольшими зоопарковыми амурцами ,насчет полос, думаю они были в пределах современных вариантов различных подвидов! Хотя самые ранние могли иметь не полосы, а пятна как у барса!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#82 14 July 2009 17:45:08

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические тигры и их предки

Вид - понятно, а какие известны древние подвиды, где и когда они жили? Насчет пятен - очень интересно. Тогда наверное, был этап, когда пятна начали сливаться в полосы.

Неактивен

 

#83 14 July 2009 17:45:19

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Народ, кто нибудь делал ренген костей лигра?
Я это к чему: По Верещагину пещерник был между львом и тигром как в строении черепа так и в скелете, да и в рисунке возможно тоже.
К кому из кошек скелет лигра ближе?

Неактивен

 

#84 14 July 2009 17:55:53

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Доисторические тигры и их предки

когда пятна начали сливаться в полосы

В моем понимании они не слились, они вытянулись. Судя по расцветке индийского подвида - полоса это сильно растянутая круглая розетка.

Неактивен

 

#85 14 July 2009 17:57:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Юра :

Вид - понятно, а какие известны древние подвиды, где и когда они жили? Насчет пятен - очень интересно. Тогда наверное, был этап, когда пятна начали сливаться в полосы.

Думаю могло быть так,всетаки ледниковый период был! http://content.foto.mail.ru/mail/fly_leo/albinosy/i-1213.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#86 14 July 2009 20:18:04

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Доисторические тигры и их предки

Не знаю, попадалась ли вам подобная статейка, про эволюцию тигров, там и некоторые вымершие подвиды указаны, такие как Балийский тигр (Panthera tigris balica), Каспийский (туранский, персидский) тигр (Panthera tigris virgata), Яванский тигр (Panthera tigris sondaica)
http://www.tigrologia.ru/evolyuciya-tigra/


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#87 14 July 2009 20:50:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические тигры и их предки

Интересная статейка, жаль маленькая)

Неактивен

 

#88 14 July 2009 21:05:59

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Это что получается в лесной части Беренгии они обитали?

Неактивен

 

#89 06 September 2009 17:05:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Разумеется, в дополнение к таким доисторическим лев  отверстие класс, Java Ngangdong доисторических плечевой тигр гигант не малые. Там 353MM-381 мм. Тем не менее, эти данные относительно раннем возрасте, а также меньшее количество ссылок. Не исключает ошибок. Но Если плечевой заключается в выявлении и правильном тигра, то по крайней мере объяснить Java Ngangdong тигром, чем современные тигры будут больше.                                                                       
http://s41.radikal.ru/i094/0909/b2/7adf3039f172.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#90 30 September 2009 19:14:41

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Оказывается в Приморье да и на Сахалине(через Татарский "мост") в течение плейстоцена тигр соседствовал с пещерным львом. В голоцене и там и там пещерного льва не стало, как впрочем и тигра на Сахалине:
http://s57.radikal.ru/i156/0909/e9/1aee3db694af.jpg


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#91 30 September 2009 19:21:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

В Приморье конечно тигр соседствовал с пещерным львом.
Тигр со львом (как обычным так и пещерным) соседствовал во многих местах - на Кавказе, в Индии, в Сибири... Насчёт Индии. В Гирском лесу тигров-то не было (хотя кто знает что происходило в плейстоцене, я про относительно недавнее время), но зато львы были распространены в значительной части Индии, далеко не только в Гире. Так что так или иначе они пересекались.

 

#92 04 October 2009 14:31:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Tigers first reached India and northern Asia in the late Pleistocene, reaching eastern Beringia (but not the American Continent), Japan, and Sakhalin. Fossils found in Japan indicate that the local tigers were, like the surviving island subspecies, smaller than the mainland forms. This may be due to the phenomenon in which body size is related to environmental space (see insular dwarfism), or perhaps the availability of prey. Until the Holocene, tigers also lived in Borneo, as well as on the island of Palawan in the Philippines.

Как мы видим к голоцену ареал тигра стал с одной стороны сокращаться, однако в голоцене тигры стали "завоёвывать" новые территории. Например, на Кавказе тигры известны лишь с голоцена.

The Trinil Tiger (Panthera tigris trinilensis) is a fossil tiger dating from about 1.2 million years ago. This tiger was found at the locality of Trinil, Java, Indonesia. These fossils are now stored in the Dubois Collection of the National Museum of Natural History in Leiden, the Netherlands. Although these fossils have been found on Java, the Trinil Tiger is probably not a direct ancestor of the Javan Tiger. The Trinil Tiger probably became extinct fifty thousand years agо.

 

#93 06 October 2009 01:36:21

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

Here is a hundred years old right upper canine tooth from a very large Amur tiger discovered in Harbin city of Northeast China.

The length in straight line is 15.4 cm and the mass of the particular tooth is 168.3 grams.

http://img30.imageshack.us/img30/8663/5 … 332277.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/704/zz … anine1.png

Sorry since i am a Canadian poster, forgive me for not being able to write in Russian.

Неактивен

 

#94 06 October 2009 13:48:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Ого! Какой же  тигр был размером? У атрокса 12.7см http://www.boneclones.com/images/ko-104-lg.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#95 06 October 2009 21:06:02

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Алекс, видимая (что торчит из десны) часть клыка около 7см. По-моему для льва и тигра это норм. Тут ещё кое-что зависит от формы и высоты морды...

Отредактировано Revs (06 October 2009 21:07:34)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#96 06 October 2009 21:48:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

Revs :

Алекс, видимая (что торчит из десны) часть клыка около 7см. По-моему для льва и тигра это норм. Тут ещё кое-что зависит от формы и высоты морды...

Да, но  толщина больше чем у атрокса , и общая длина 15.4 на 12.7см это на 20% длинее!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#97 06 October 2009 22:17:11

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Доисторические тигры и их предки

Странно то, что визуально этот тигриный клык кажется толще, чем клык атрокса, хотя должно быть наоборот?! Может это клык пещерника?  Что касается длины, то у современного тигра внешняя часть верхнего клыка(Мазак) - до 85мм, если внутренняя часть - еще больше, какая же должна быть общая длина такого клыка?! Как у смилодона?!smile
P.s. У африканского льва - максимум длины "видимой части" верхнего клыка - до 65мм.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#98 06 October 2009 22:45:01

shish02
Гость

Re: Доисторические тигры и их предки

Алекс :

Revs :

Алекс, видимая (что торчит из десны) часть клыка около 7см. По-моему для льва и тигра это норм. Тут ещё кое-что зависит от формы и высоты морды...

Да, но  толщина больше чем у атрокса , и общая длина 15.4 на 12.7см это на 20% длинее!

П.Христиансен в работе, посвященной отличиям черепов львов от черепов тигров, писал (на весьма внушительной выборке: 78 тигров (38 самцов и 40 самок) разных подвидов, но без уссуририйского и 107 львов (61 самец и 46 самок)), что высота верхних клыков у тигров на 13 % больше, чем у львов (у тигриц на 17 % высота верхних клыков больше, чем у львиц). Если высоту клыков львов и львиц принимать за 100 %. Высота нижних клыков у тигров лишь чуть-чуть больше(2 %) , чем у львов (у тигриц на 9 % этот показатель больше, чем у львиц).

 

#99 07 October 2009 01:39:54

GrizzlyClaws
Любопытный
Зарегистрирован: 06 October 2009
Сообщений: 29

Re: Доисторические тигры и их предки

According to the owner of the tooth, the visible part is 8.3 cm. The root is also similar in length. But it doesn't make the total length into 16.6 cm. Since a big cat canine tooth is not perfectly in straight line, therefore the total length would be the base measurement of the adjacent angle of the root and the visible part.

Since this tiger tooth is 8.3/15.4 cm, then the hypothetical total length for the longest recorded tooth would be 9/16.7 cm. The largest ever lion tooth's visible part is 6.5 cm, therefore it would be 12 cm in total length.

The largest tooth for Panthera atrox as i known is about 13 cm in total length in straight line.

http://www.texasbeyondhistory.net/kinca … nines.html

Отредактировано GrizzlyClaws (07 October 2009 05:10:51)

Неактивен

 

#100 07 October 2009 10:32:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические тигры и их предки

GrizzlyClaws :

According to the owner of the tooth, the visible part is 8.3 cm. The root is also similar in length. But it doesn't make the total length into 16.6 cm. Since a big cat canine tooth is not perfectly in straight line, therefore the total length would be the base measurement of the adjacent angle of the root and the visible part.

Since this tiger tooth is 8.3/15.4 cm, then the hypothetical total length for the longest recorded tooth would be 9/16.7 cm. The largest ever lion tooth's visible part is 6.5 cm, therefore it would be 12 cm in total length.

The largest tooth for Panthera atrox as i known is about 13 cm in total length in straight line.

http://www.texasbeyondhistory.net/kinca … nines.html

Какой возраст находки клыка тигра?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry