Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 20 January 2009 20:07:56
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозг животных
Crazy Zoologist :
Звероящер, мозг крокодила не заказывали?:-)
Аллигатор:
Неплохо, пригодится
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#27 20 January 2009 20:17:47
#28 24 January 2009 17:06:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозг животных
На крокодилий похож. И по интеллекту думаю тоже. Интересно тираны были умнее кроков?
Иногда говорят что дромеозавры и троодоны по интеллекту были как птицы. Возможно даже умнее некоторых птиц, но явно не умнее попугаев и ворон, имхо.
#29 29 January 2009 02:38:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозг животных
Как мы видим у шиншиллы хорошо развит мозжечок, это значит у неё хорошая координация движений. Странно, что шиншилла приятеля моего приятеля свалилась с балкона!
#30 29 January 2009 07:04:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозг животных
Тут не только координация важна, но еще и природный страх высоты. У шиншиллы как у горного обитателя он должен быть по идее, т.к. она с этим сталкивается в естественных условиях, а у хомяка или ежа (равнинных обитателей) его похоже нет и они с балкона сигают не задумываясь - проверено опытом любителей такой живности.
Так что с шиншиллой странно в двойне. Возможно, просто у домашних такая неосторожность появилась...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#31 29 January 2009 11:47:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозг животных
А почему у собаки страх высоты есть? Она же не горная.
#32 29 January 2009 19:30:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозг животных
Не знаю, но слышал когда кавказских зубров пытались восстановить сначала многие привезенные из питомников падали, потом вроде приспособились.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#33 31 January 2009 02:35:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозг животных
А они что по горам скачут? Это же не туры.
Вот мозги песчанки.
Я считаю, что они не глупее крысы. Или чуть глупее, потому что крыса иногда охотится. Крыса иногда охотится даже на воробьёв.
#34 04 February 2009 04:38:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозг животных
Кошмар! Я ничего не понимаю! Вот мозг саймири:
А вот лемура:
А у собаки так вообще мозг куда круче устроен!! Но ведь саймири умнее собаки и ещё очевидней умнее лемура!!!
#35 04 February 2009 05:01:51
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мозг животных
Интересно. Вообще заметно, что у саймири мозг прогрессивнее в том плане, что мозжечок спрятан под полушариями, сами полушария округлее и в целом лучше развиты, если не смотреть на линейку конечно. Тут ведь не только в размере и складках серого вещества дело, а и в структуре нервных связей. Вот у хоббита с Флореса мозг был как у шимпанзе, а он изготовлял приличные каменные орудия и умел пользоваться огнем.
Неактивен
#36 04 February 2009 05:15:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозг животных
Я думаю всё дело в том что голова просто более круглая. У слона мозжечок кстати тоже не спрятан.
#37 04 February 2009 05:23:00
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мозг животных
А мозги китообразных не попадались?
Неактивен
#38 04 February 2009 05:39:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозг животных
Человек, гринда, слон.
Дельфин.
#39 04 February 2009 14:37:47
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мозг животных
Да, слон и дельфин поражают.
Неактивен
#40 04 February 2009 14:44:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозг животных
У слона мозжечок очень большой, а у дельфина извилин больше чем у людей, а относительный размера мозга такой же как и у людей. Но бороздки менее глубокие.
В общем, топография и размеры мозга это ещё не всё. Достаточно посмотреть на мозг верблюда и саймири. Кто из них умнее думаю говорить не стоит.
#41 09 June 2009 13:31:32
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозг животных
Очень умная статья об эволюции мозга млекопитающих
The evolutionary origin of the mammalian isocortex: Towards an integrated developmental and functional approach http://www.bbsonline.org/Preprints/Aboitiz/Referees/
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#42 13 June 2009 00:10:22
- RajFar
- Гость
Re: Мозг животных
А я впринципе знал что у т.н. полуобезьян(старого деления) мозги мягко говоря не очень. В аналы вошло сравнение мозга Крысы и Долгопята и Долгопят выигрывал не так много. Кстати мозг Крысы совсем никакой. Верблюд? Знаете удивлятся мозгу верблюда не стоит - действительно умное животное. Галаго? Да Галаго ИМХО особо на примата то и непохож. Вопще все эти Тупайи, Галаго, Лемуры, Руконожки ИМХО можно смело собирать в отряд "псевдоприматов" - полуобезьяны - это слишком громко для них. Вот индри и Лори с натяжкой ещё можно полуобезьянами назвать.
Осьминог? Знаете, я считаю что есть у людей какое то пренебрежение к беспозвоночным - мол Млеки и Птицы - это круто, затем идут Рептилии, потом Амфибии и Рыбы, а дальше всё остальное. Но это в корне не верно. Я вообще давно опасаюсь что появится какой-нить молюск или членестоногое с претензией на суперразум. Посмотрите на ос, пчел, муравьев, на осминогов и кальмаров -куда там рептилии, а тем более амфибии. А вообще в теме про разум животных я уже писал что опасаюсь КОМАРА!
Рад видеть что мозг Гринд очень хорош - к сожалению не видел Гринду в реале - но заочно она мне очень нравится! Шокирован конешно мозгом Макаки - все таки не Лемур, не руконожка, чтоб собаке проигрывать
#43 13 June 2009 00:29:25
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозг животных
RajFar :
Посмотрите на ос, пчел, муравьев
Сложное поведение общественных насекомых в основном базируется на изначально заложенной программе, инстинктах. Их разум именно общественный, но о суперразуме говорить рано. Муравьи например теряются и долго "не знают что делать", если их запаховую дорожку перегородить палочкой или провести по ней пальцем, стерев запах. Общественные насекомые способны к элементарному обучению, но средняя продолжительность жизни рабочей особи от нескольких дней до года - ни о каком накоплении опыта тут и речи не будет. У тех же рыб и рептилий в этом плане гораздо больше возможностей, они могут легко обучаться довольно сложным последовательностям действий, подстраивать свое поведение в зависимости от обстоятельств, что не под силу насекомым.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#44 13 June 2009 00:53:03
- RajFar
- Гость
Re: Мозг животных
Я не биолог, так что не спорю, вы наверно правы, но хочу подчеркнуть что те же Членистоногие - это очень большой тип животных и их под одну гребенку всех не стоит. Да, может раки и сильно рыбам с амфибиями уступят, но вот напр. оса - не уверен(ну по крайней мере не так сильно). Нервная система осы многократно превосходит нервную систему речного рака(рак вообще примитив полный) Ну а головногие моллюски так вообще мне кажется совсем не уступят амфибиям с рыбами и даже превзойдут их. Ну это моё ИМХО. Осьминог думается способен не только к элементарному обучению. А у рыб так ведь тоже инстинкты преимущественно, или я заблуждаюсь?
#45 13 June 2009 01:16:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозг животных
Сейчас речь об общественных насекомых, с головоногими все и так ясно.
В чем именно выражается интеллект осы (осы кстати одни из примитивных общественных насекомых, муравьи и пчелы считаются более продвинутыми)? Тот же осьминог открывает банку с крабом, осы же подобных вещей не делают - любую вещь, пахнущую едой они стараются унести в гнездо или съесть. Поведение ос почти не меняется от обстоятельств.
Да, у рыб преимущественно тоже инстинкты, но рыбы, например, легко обучаются узнавать место и время кормления, могут подплывать к месту кормления по определенному сигналу (лампочка, звонок). Хищные рыбы после нескольких попыток нападения на жертву, отгороженную стеклом, "понимают", что ее не достать. А вот осы как бились в оконное стекло, так и бьются
А на что способны рептилии можно посмотреть на сайте http://reptilebehavior.com/
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#46 26 June 2009 21:11:00
- Юппи
- Гость
Re: Мозг животных
Очень интересная тема!
Киньте мозг кролика\зайца и морской свинки, хочется сравнить между собой, кто продвинитей.
#47 26 June 2009 21:19:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозг животных
Кролик.
Мозг гладкий, а тут какой-то продвинутый...
Ещё...
Морская свинка.
На сайте какая-то проблема, картинка не увеличивается. Нужно попробовать попозже. Вот ссылка - http://www.mirrorservice.org/sites/brai … index.html
Звероящер, мне кажется, что у членистоногих нет вообще памяти. Я поставил небольшой эксперимент. Положил скорпиона на стол - он побежал, дошёл до края стола и плюхнулся с него, я его подхватил и положил на стол снова. Он снова и снова бежал и падал со стола. То есть в его так сказать мозгу нет места для отложения хоть какой-то памяти даже на короткий промежуток времени.
Отредактировано Crazy Zoologist (26 June 2009 21:23:30)
#48 16 September 2009 12:40:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозг животных
Почему носороги считаются тупыми? Мозг у них более развит, нежели у свиней. Сам был удивлён. У бегемотов тоже, судя по всему.
#49 02 November 2009 02:24:52
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Мозг животных
Звероящер :
я слышал центры отвечающие за поведение при испуге, агрессию и оборону есть в лимбической системе мозга (конкретно в гипоталамусе вроде)...
Гипоталамус, параллельно со структурами рептилиального модуля мозга, содержит центры сна и бодроствования и центры агрессии тоже. Центры гипоталамуса контролируются другими отделами лимбической системы, в частности, миндалиной. Если гипоталамус отвечает за физиологическую и поведенческую картину агрессии, то миндалина выступает как триггер "запускающий механизм" подобного поведения. А хирургическое удаление миндалины превращает диких, злобных животных в ручных.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#50 02 November 2009 03:25:33
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Мозг животных
Сама лимбическая система расположена в глубинных структурах головного мозга.
Для наглядного примера, правда на человеческом мозгу:
Лимбическая система мозга: 1, 2, 3 — ядра таламуса, 4 — гипоталамус, 5 — миндалевидное ядро, 6 — обонятельная луковица, 7 — гиппокамп.
Красным очерчен участок поясной извилины, в котором были обнаружены необычные веретенообразные клетки.
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/25242/25342/
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен