Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 02 February 2009 23:41:06
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Халикотерии
В целом, мне они чем-то напоминают наземных ленивцев.
Неактивен
#127 02 February 2009 23:50:50
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
Думается, по экологии они должны их были напоминать. Во всяком случае, у халикотериев (не схизотериин вроде моропуса) Chalicotherium grande, например, устройство таза показывает, что животное частенько "присаживалось" на задние лапы.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#128 02 February 2009 23:55:54
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Халикотерии
А у никого случайно нет наглядных иллюстраций древнейших халикотериев? Группа то ведь старая, интересно как выглядели их первые представители.
Неактивен
#129 02 February 2009 23:58:40
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
Эоморопиды - наиболее древняя, примитивная группа халикотериев, еще эоценовая. Но изображений вроде не попадалось. Есть только представители схизотериин из олигоцена.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#130 03 February 2009 00:12:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Где-то вроде был череп эоморопуса. А реконструкций внешнего вида нет.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#131 03 February 2009 00:20:17
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
Надо пошукать, короче говоря....
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#132 03 February 2009 14:50:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Халикотерии
Ergaster :
Думается, по экологии они должны их были напоминать. Во всяком случае, у халикотериев (не схизотериин вроде моропуса) Chalicotherium grande, например, устройство таза показывает, что животное частенько "присаживалось" на задние лапы.
У Антона как раз такая рекрнструкция есть, где халикотерий сидит на пятой точке.
Неактивен
#133 03 February 2009 15:23:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Да уж, несомненно, это очень необычные непарнокопытные и копытные вообще.
А может способ питания халикотериин и шизотериин был различен? Строение передних конечностей и кистей у них разное. Возможно питались сидя и пригибали ветви только халикотериины.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#134 03 February 2009 15:29:59
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#135 03 February 2009 15:33:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Угу, я так и думал. Халикотериины пригибали ветви, а шизотериины просто стояли на задних лапах. Может и пригибали, но не так успешно, как халикотерии. При этом халикотерии могли сидеть, а шизотериины только стояли. Также и те, и другие наверное объедали кустарники.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#136 03 February 2009 15:46:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
Надо отметить, оба способа достаточно эффективны. Пример "стойки" (с опорой на ствол в т.ч.) демонстрируют даже обычные козы порой. А вот к способу питания халикотериин, пожалуй, не подберу на вскидку современного аналога.
Отредактировано Ergaster (03 February 2009 15:46:54)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#137 03 February 2009 15:50:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Но непонятно, почему шизотериины просуществовали гораздо дольше халикотериин. Кажется, что халикотериины были более специализированны. Может это их и погубило. Шизотериины наверное были более пластичны в плане питания.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#138 03 February 2009 16:59:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Когда появились первые халикотериины м когда исчезли?
А шизотериины - это олигоцен - плейстоцен получается?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#139 03 February 2009 17:08:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
Насчет халикотериин уточню, в плиоцене еще существовали, во всяком случае. Вот череп калимантсии (Kalimantsia bulgarica):
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#140 03 February 2009 17:12:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Сложно понять, но есть же какое-то утолщение. Или мне кажется. Во всяком случае, не такое, как у тилоцефалоникса. Кстати, изображения черепа последнего ни у кого нет?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#141 03 February 2009 17:14:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
Есть, но попозже, надо уезжать сейчас. Кстати, калимантсия - халикотериин.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#142 03 February 2009 17:16:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
"Кстати, калимантсия - халикотериин."
В курсе. Вот и интересно, если "купола" на черепе были у представителей различных групп. Если они были у нескольких представителей семейства, то можно уже какие-нибудь выводы делать о их принадлежности. То есть это уже не случайность.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#144 03 February 2009 17:21:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
О, спасибо, Кайл! Вот это черепуха! Кого-то она мне напоминает. Не эласмотерия ли?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#146 03 February 2009 17:34:20
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Халикотерии
Arctodus-simus: "О, спасибо, Кайл! Вот это черепуха! Кого-то она мне напоминает. Не эласмотерия ли?"
Сифака 12 may 2008 (тема "Носороги" стр. 4): "Возвращаемся к эласму. Если принять за правду версию Флерова о роли выпуклости в усилении обоняния, то это объясняет также и наличии выпуклостей у зверей иных семейств, например у одного из видов халикотерия Tylocephalonyx из миоцена Сев.Америки, роль куполовидного нароста которого в википедии сравнивается с мезозойским «бараном толсторогом» Pachycephalosaurus. К сожалению, не удалось отыскать краниального описания Tylocephalonyx, поэтому о толщине и твердости купола халикотерия остается только строить догадки, что само по себе всегда спорно (вспомните еще ископаемых зверей с непонятными выпуклостями на черепах, - неужель они все лбами чубились или носили по рогу на своих куполах?).
http://keep4u.ru/imgs/s/080516/af/af621 … a356b6.jpg
черепуля халика Tylocephalonyx
«Эндокраниальный отлив эласмотериев свидетельствует об относительно низком уровне развития нервной системы. У них огромные обонятельные доли были расположены перед небольшими, слабо развитыми полушариями переднего мозга (относительно других носорогов того периода)». (А. Хромов)
Отредактировано Сифака (03 February 2009 17:35:07)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#147 03 February 2009 23:20:12
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Халикотерии
Да, хорошая у Антона реконструкция. Вот еще одна:
Интересно, что у купола тилоцефалоникса "решетчатая" структура, т.е. он был облегченным:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#148 03 February 2009 23:31:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
То есть тогда непонятно, зачем она нужна.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#149 03 February 2009 23:34:17
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Халикотерии
С чем можно провести аналогию? Может, с выростами гадрозавров?
Неактивен
#150 03 February 2009 23:35:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Халикотерии
Но пахицефалозавры отпадают точно. Бодаться этими штуками они точно не могли.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен