Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 02 November 2008 02:16:03
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Протоцератиды
ну по ним то хотябы что-то вообще есть. жаль только не на всех есть черепа и реконструкции.
Неактивен
#77 02 November 2008 20:29:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Протоцератиды
"Ага, такой. Жаль, что русскоязычной литературы по этим животным практически нет."
Старая? Это автор которой Протеро? Вроде не очень старая м довольно толковая. Мне понравилась.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#78 27 December 2008 14:42:08
#79 27 December 2008 15:11:15
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Протоцератиды
Как интерено, однако же клыки сохраняются у обоих полов. И их размер практически одинаковый.
Неактивен
#80 10 January 2009 11:29:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Протоцератиды
Я так и не понял, протоцератиды относятся к мозоленогим? И ещё, мозоленогие ведь не относятся к жвачным? Так вот протоцератид не знают, куда отнести, то ли к мозоленогим, то ли к жвачным. Вроде сейчас склоняются, что к мозоленогим.
Но везде непонятки :
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ontia.html
http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … n_no=42572
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#81 10 January 2009 12:36:30
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Протоцератиды
Да нет, вроде в указаных тобой источниках четко прописано, что в состав жвачных входят мозоленогие (верблюды тоже жуют), а среди мозоленогих выделяется семейство протоцератид. В "палеобиолоджи датабаз" указано что протоцератиды и верблюжьи блежайшие роды. Тоесть в мозоленогие входит 2 семейства.
Неактивен
#82 10 January 2009 12:46:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Протоцератиды
Нет, жвачные и мозоленогие - это разные подотряды вроде. На палеобиологич.базе данных типа указано, что непонятно к какой группе их отнести, как и у Микко, я так понял. Ещё раньше читал, что протоцератиды совмещают черты и мозоленгоих, и жвачных.
Согласно Википедии в мозоленгоих 5 семейств :
Camelidae
†Oromerycidae
†Protoceratidae
†Merycoidodontidae (ореодонты)
†Xiphodontidae
Так чё, ореодонтов окончательно отнесли к мозоленогим?
paleodb не правы : http://paleodb.org/cgi-bin/bridge.pl?ac … eal_user=0
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#83 30 January 2009 01:14:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Протоцератиды
Хорошая прорисовка черепа протоцераса:
И его реконструкция:
Обратите внимание - конечности реконструированы скорее "по верблюжьему образцу", с опорой на мозолистую подошву.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#84 30 January 2009 01:21:51
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Протоцератиды
Да, действительно. А нет ощущения, что здесь протоцерас какого-то другого вида?
Неактивен
#85 30 January 2009 01:29:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Протоцератиды
Реконструкция без указания вида была, к сожалению. Вроде нет, но у меня экран оч. большой и изображения несколько искажаются. Кстати, вслед за К. Флеровым хочу отметить некоторое, на взгляд, конечно, сходство черепа протоцераса с черепами ... уинтатериид.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#86 30 January 2009 01:34:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Протоцератиды
Да, в расположении и форме рогов есть много общего, а у некоторых протоцератид еще и клыки. Вероято на фото сверху один из вариантов деморфизма, так что это не другой вид- тот же самый.
Неактивен
#87 30 January 2009 01:38:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Протоцератиды
А мне ещё черепа уинтатеия и эстеменнозуха чем-то схожи. Когда в профиль смотришь. Тоже рога, тоже клыки.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#88 30 January 2009 01:41:26
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Протоцератиды
Значит это очень функциональная форма, раз она столько раз возникала даже в разных классах.
Неактивен
#89 30 January 2009 01:44:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Протоцератиды
Да, скорее всего самка и самец на фото. У Хайнриха на старой иллюстрации они вроде вместе изображены. Вообще очень своеобразный череп - предельно уплощенный и широкий (у того, что на фото справа особенно), орбиты словно прикрыты сверху костями глазницы,обзор верояно был такой, что мог протоцерас и часть "заднего вида" охватывать.
Отредактировано Ergaster (30 January 2009 01:59:25)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#90 07 February 2009 01:24:50
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Протоцератиды
Кроме работ Протеро, порекомендую еще следующую работу по протоцератидам: "New Evidence of Miocene Protoceratidae Including a New Species from Chiapas, Mexico" S. DAVID WEBB,1 BRIAN LEE BEATTY,2 AND GEORGE POINAR, JR. Скачивайте, коли интересно здесь - Протоцератиды -новые виды и биогеграфия 3E2.0.pdf или на самостоятельно на BioOne Online Journals
Отредактировано Ergaster (07 February 2009 01:26:37)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#91 07 February 2009 20:10:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Протоцератиды
Спасибо за ссылку, особенно радует, что там есть кости конечностей.
Неактивен
#92 12 February 2009 15:39:37
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Протоцератиды
Тогда, наверное, еще больше порадуют вот эти основательные работы, отлично проиллюстрированные вдобавок:Протоцератиды - протоцератиныB150a04.pdf
Протоцератиды -синтетоцератиныB145a02.pdf
Отредактировано Ergaster (12 February 2009 15:44:16)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#93 12 February 2009 18:19:58
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Протоцератиды
Да, действительно, работы замечательные. Особенно порадовало, что наконец-то там имеется череп лямбдацераса.
следует, что протоцератид делят на две группы- протоцератин и синтетоцератин. То есть первая более ранняя и примитивная, с короткими рогами, часто с тремя парами рогов.
Кстати видела в одной иностранной книге реконструкцию синтетоцераса, у которого раздвоенный рог наверху загибался таким образом, что становился похож на рога горного барана. Вероятно художник хотел подчеркнуть наличие какого-то рогового чехла.
Отредактировано Ardynictis (08 August 2012 13:25:00)
Неактивен
#94 14 February 2009 17:46:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Протоцератиды
Что ж, вполне вероятно наличие рогового чехла и на носовом выросте.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#95 30 April 2009 17:16:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Протоцератиды
Жвачные и мозоленогие это два подотряда отряда парнокопытных. Но мне кажется жвачные какой-то левый таксон, потому что мозоленогие технически самые настоящие жвачные, как и кенгуру. Так что жвачность возникла у самых разных животных самостоятельно.
#96 30 April 2009 19:22:47
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Протоцератиды
да, есть нед чем подумать.
Неактивен
#97 30 April 2009 20:04:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Протоцератиды
А кто из процератид был самым крупным? Процератиды - предки только верблюдов или ещё кого-нибудь? Я запамятовал что-то.
#98 01 May 2009 00:31:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Протоцератиды
"А кто из процератид был самым крупным?"
Синдиоцерас вроде, точно не помню.
"Процератиды - предки только верблюдов или ещё кого-нибудь?"
Ой, ну ты приколист... Это ж предки всех парнокопытных!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#99 01 May 2009 02:53:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Протоцератиды
Какого размера он был?
И палеомерицинов?
#100 01 May 2009 11:51:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Протоцератиды
Да не помню я, какого они размера. Синтетоцерас вроде около 1,2 м. ростом. От большинства просто мало костей.
Крейзи, да не были они нечьими предками. Это видимо боковая ветвь своеобразных мозоленогих, эндемичная для Северной Америки, и довольно малочисленная.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен