Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 04 November 2008 16:02:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
Но не пеликозавров!!!!!!!!!!!!!!!!!
#102 04 November 2008 16:26:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Почему вымерли динозавры?
про пеликозавров речи и не было.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#103 11 November 2008 11:35:13
Re: Почему вымерли динозавры?
Скинули ссылку об обнаружении динозавров в кайнозое, кто знает английский можете прокоментировать?
http://www.lpi.usra.edu/meetings/impact … f/3139.pdf
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#104 01 December 2008 00:16:13
Re: Почему вымерли динозавры?
К вопросу о метеорите:
Ученые даже определили месяц, когда произошел удар. Все в том же Вайоминге, где Бэккер сделал свое удивительное открытие, у Собачьего ручья в восточной части штата ученые Колорадского университета обнаружили окаменевшие остатки прекрасно сохранившихся водных лилий, которые росли в самом начале тогдашнего июня в мелководном пруду, глубина которого не превышала двух метров.
Все водные растения погибли внезапно! Причем листья их показывают все признаки замораживания, которое и сегодня можно воспроизвести экспериментально. О времени замораживания можно судить по незрелым пыльцевым зернам цветков лилии, которые и сегодня расцветают в середине июня.
В слое породы, залегающей непосредственно над «братской могилой» лилейных, ученые нашли практически только споры папоротников. Вспомним — на Кракатау, что на острове Яве, после ужасного взрыва вулкана 1883 года долгое время жили тоже только неприхотливые папоротники. Среди пыльцевых зерен обнаружились многочисленные тектиты и кварцевые зерна — свидетели мощного взрыва. Взрыва, который привел к резкому похолоданию, от которого замерзла вода в пруду, он промерз до самого дна, в результате чего и погибли цветковые растения.
Источник: http://www.sunhome.ru/journal/14872/p3
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#105 04 December 2008 23:40:09
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Почему вымерли динозавры?
Похоже из-за Себекуса пошли слухи о кайнозойских динозаврах?
Известен из палеогена Южной Америки. Его ближайшими родичами были мезозойские крокодилы. У него был узкий высокий череп, похожий на череп хищного динозавра, и острые зубы с зазубренными лезвиями на переднем и заднем крае.
Новая теория гибели динозавров: Теория Келлер http://grani.ru/Society/Science/m.45334.html
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#106 05 December 2008 01:26:14
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Почему вымерли динозавры?
Это не слухи, а подтвержденные находки. Даже у Ескова упоминяются две динозавровых биоты палеоценового возраста - одна в Сев. Америке и вторая в Монголии. Правда, у него предположено, что эти комплексы из динозавров раннего кайнозоя пережили своих погибших родственников на 5 млн. лет, а в этой статье показано, что кость на 8 млн. лет моложе, чем граница кайнозоя. То есть как минимум 8 миллионов лет "эпоха млекопитающих" поддержавала существование нескольких видов динозавров. Причем не мелочи, а гигантов (помимо гадрозавра, упомянутого в этой статье, мне попадалось, что в палеоцене выжили даже тираннозавры).
Неактивен
#107 05 December 2008 09:44:12
Re: Почему вымерли динозавры?
Unenlagia :
Похоже из-за Себекуса пошли слухи о кайнозойских динозаврах?
Известен из палеогена Южной Америки. Его ближайшими родичами были мезозойские крокодилы. У него был узкий высокий череп, похожий на череп хищного динозавра, и острые зубы с зазубренными лезвиями на переднем и заднем крае.
Новая теория гибели динозавров: Теория Келлер http://grani.ru/Society/Science/m.45334.html
Хорошая статья, особенно понравилась эта цитата:
Норман Маклеод (Norman MacLeod)
заведующий палеонтологическим отделом в Лондонском музее естествознания
(о проблеме гибели динозавров)
Молодые ученые теперь отказываются от исследований в этой области, потому что независимо от того, что именно они говорят, это неизбежно оскорбит кого-нибудь и повредит их карьере. Это напоминает споры о том, что в человеке важнее - природа или воспитание. Независимо от того, что вы говорите, кто-то будет ненавидеть вас за это.
Taipei Times
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#108 05 December 2008 09:45:37
Re: Почему вымерли динозавры?
Miracinonyx :
Это не слухи, а подтвержденные находки. Даже у Ескова упоминяются две динозавровых биоты палеоценового возраста - одна в Сев. Америке и вторая в Монголии. Правда, у него предположено, что эти комплексы из динозавров раннего кайнозоя пережили своих погибших родственников на 5 млн. лет, а в этой статье показано, что кость на 8 млн. лет моложе, чем граница кайнозоя. То есть как минимум 8 миллионов лет "эпоха млекопитающих" поддержавала существование нескольких видов динозавров. Причем не мелочи, а гигантов (помимо гадрозавра, упомянутого в этой статье, мне попадалось, что в палеоцене выжили даже тираннозавры).
а можно выложить ссылку на статью?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#109 05 December 2008 10:38:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Почему вымерли динозавры?
Так ссылку же дал Unenlagia выше?
Свои не дам потому что не помню, где они
У Еськова в Развитии жизни это тоже есть.
Неактивен
#110 05 December 2008 11:54:23
Re: Почему вымерли динозавры?
так Еськов просто говорит что они обнаружены и не приводит ни каких ссылок где и кем. У Unenlagia статья не об этом, там просто говорится что действовал комплекс причин и метеоритов было несколько. Я пытался найти в сети что нибудь о существовании кайназойских динозавров, но кроме одной англоязычной статьи (с английским крайне туго) ни чего не нашёл.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#111 05 December 2008 22:45:53
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Почему вымерли динозавры?
Находки действительно есть, но что то не ясно с их датировкой... (вот к примеру одна из них)
Яйца динозавров (даже не указывают каких) найденные в китайской провинции Гуаньдун.
Одни учёные уверены, что динозавры пережили "Чиксулуб" и окончательно вымерли около 62 млн. лет назад, уже в палеогене,а другие считают, что в палеогеновый слой они могли попасть из верхнего мела (маастрихта) "случайно" из-за неравномерности отложения слоёв и ряда других причин. http://lenta.ru/world/2004/02/05/eggs/
Но на что указывает датировка самих находок? (К стати каким методом анализа пользуются датируя подобные находки?)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#113 06 December 2008 00:23:45
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Почему вымерли динозавры?
Выходит в том и дело, что из за скудности доказательств доминирующей остаётся теория Альвареса, говорящая об одном метеорите и о том, что выше К-Т границы кости динозавров могли попасть "случайно".
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#114 06 December 2008 00:36:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Почему вымерли динозавры?
Ну вот в вашей статье и говорится об этом прямым текстом:
A hiatus of about 8 m.y. separates Late Cretaceous from Tertiary rocks in the Basin...The fully documented Paleocene dinosaur bone from the Ojo Alamo Sandstone at the San Juan River site, bolsters conclusions [5, 1] that the dinosaur-bone assemblage from the Ojo Alamo Sandstone in the vicinity of Alamo Wash is also of Paleocene age,.
"Промежуток в 8 млн. лет разделяет поздний мел и третичные породы в бассейне реки... Полностью задокументированная кость палеоценового динозавра из песчаников Охо Аламо в местонахождении возле реки Сан Хуан, заставляет прийти к заключению, что комплексы костей динозавров из песчаников Охо Аламо поблизости от размыва Аламо также относятся к палеоценовому возрасту"
Неактивен
#115 06 December 2008 00:48:23
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Почему вымерли динозавры?
Подобные статьи где-то встречал и на русском, ну только что это за динозавр, какому виду принадлежит? Какова точная датировка анализа кости? Сам факт существования (жизни) динозавров в пост К-Т пространстве я не отрицаю, но только инфы на этот счёт очень мало встречается.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#116 06 December 2008 00:50:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Почему вымерли динозавры?
Написано, что кость крупного гадрозавра, датировка по слоям вмещающих пород - на 8 млн. лет позже конца мела. Кость не переотложена, судя по всему.
Неактивен
#117 06 December 2008 00:58:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Почему вымерли динозавры?
Диновеб когда-то писал, что кайнозойских динозавров вроде нет. Хотя мне это кажется странным.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#118 06 December 2008 01:03:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Почему вымерли динозавры?
Диновеб - не НИИ и не группа специалистов, а примерно как википедия, насколько я понимаю. С соответствующей достоверностью утверждений.
Неактивен
#119 06 December 2008 01:16:13
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Почему вымерли динозавры?
Вот только почему-то открытия костей динозавров (якобы не переотложенных) после К_Т (Empty Zone как её ещё называют) как-бы особой огласке не придаются, а многие учёные сей факт вообще отрицают, не взирая казалось-бы на очевидное. Вероятно будь хоть чуть больше фактов палеогеновых останков динозавров, то теория Келлер значительно бы приобрела в весе.
Отредактировано Unenlagia (06 December 2008 01:23:18)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#120 06 December 2008 01:32:31
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Почему вымерли динозавры?
Насколько я понимаю, реликтовые фауны динозавров выжили лишь в отдельных местах планеты после границы мела, и причем ненадолго.
Скорее всего, сктати, это доказывает ведущую роль в их вымирании именно биотического, а не абиотического фактора. Выдавили их травоядные млеки и специализированные хищные, которые появились в конце мела.
Неактивен
#121 06 December 2008 09:09:56
Re: Почему вымерли динозавры?
В любом случае, даже если ни один динозавр не пережил границу мела, это мало что меняет. Существование других животных переживших её, те же крокодилы, доказывает что дела было не только в метеоритах и они в лучшем случае выступили катализаторами уже шедших биологических процессов.
Отредактировано Avtograf (06 December 2008 09:11:20)
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#122 25 January 2009 22:52:51
- Borealopithecus
- Любознательный
- Откуда: Holocene, N. Eurasia
- Зарегистрирован: 12 December 2008
- Сообщений: 133
Re: Почему вымерли динозавры?
Я считаю наоборот: вулканы с метеоритами положили начало угасанию динозавров и прикончили аммонитов с белемнитами, но в то же время подстегнули другие биологические группы. А уж "биологический" фактор не дал динозаврам восстановиться, и в начале палеогена малочисленные остатки сошли на нет.
I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man
Неактивен
#124 26 January 2009 06:35:27
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Почему вымерли динозавры?
Unenlagia :
Вот только почему-то открытия костей динозавров (якобы не переотложенных) после К_Т (Empty Zone как её ещё называют) как-бы особой огласке не придаются, а многие учёные сей факт вообще отрицают, не взирая казалось-бы на очевидное. Вероятно будь хоть чуть больше фактов палеогеновых останков динозавров, то теория Келлер значительно бы приобрела в весе.
и не догадываетесь почему?
Это никому не выгодно. На исследование астероидов и вымираний на границе КТ выделяются огромные гранты. За рубежом достаточно много приверженцев импактной теории. Обратите внимание на тот факт, что создатели этой теории геофизик с физиком ядерщиком. Я может плохо что-то понимаю, но как-то ни одного биолога с экологом ни даже климатолога нет в этом списке из двух лиц семейства Альваресов. А специалисты как обезумевшие, найдя наконец то простейший как валенок ответ на всех мучавший вопрос, не офишируют палеогеновые находки. А те фауны, что вымирают раньше падения астероида быстренько подтягивают до границы, как это произошло с приамурской фауной, где из-за этого на одном пятачке сосуществовали несколько совершенно разных фаун и флор. Как вам такое?
Неактивен
#125 26 January 2009 06:39:58
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Почему вымерли динозавры?
Miracinonyx :
Насколько я понимаю, реликтовые фауны динозавров выжили лишь в отдельных местах планеты после границы мела, и причем ненадолго.
Скорее всего, сктати, это доказывает ведущую роль в их вымирании именно биотического, а не абиотического фактора. Выдавили их травоядные млеки и специализированные хищные, которые появились в конце мела.
Не совсем. Просто проблема в доступности соответствующих отложений и костеносных слоев в них. Останки датских динозавров находят во многих уголках мира. В большинстве случаев датировка многих не устраивает.
Неактивен