Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 23 September 2017 14:37:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#352 24 September 2017 00:32:21

shish02
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Víctor Sauqué , Alfred Sanchis & Joan Madurell-Malapeira (2017): Late Pleistocene leopards as a bone accumulator: taphonomic results from S’Espasa cave and other Iberian key sites, Historical Biology

https://www.researchgate.net/profile/Vi … -sites.pdf

Новая статья о плейстоценовых леопардах

 

#353 24 September 2017 00:34:21

shish02
Гость

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

https://www.researchgate.net/profile/Vi … -Spain.pdf

Еще одна похожая работа

 

#354 25 September 2017 14:51:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Андрей Владиславович, спасибо! Пробежался по статьям наискось - тафономически и морфологически подтверждаются аргументы «барсоидности» позднеплейстоценового леопарда Европы, обусловленной экологическими факторами.
  Так-то морфотипов P. pardus spelaea было несколько, но тут следует внимательней работы штудировать.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#355 25 September 2017 15:42:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Сокращение генофонда, которое потом восстанавливается.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#356 25 September 2017 17:26:40

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Тём, ты о чём? Вообще-то, если не ошибаюсь, леопард в Европе рефугировался, а потом исчез.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#357 27 September 2017 11:59:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Сorvin написал:

Тём, ты о чём? Вообще-то, если не ошибаюсь, леопард в Европе рефугировался, а потом исчез.

Не туда запостил. Я спрашивал про бутылочное горлышко гепардов, ты спросил что я под этим подразумеваю, ответ тут - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 23#p490623

Насчет леопарда интересно, что в Европе он вымирает так рано. Panthera pardus spelaea (европейский леопард, или европардsmile) вымирает задолго до конца плейстоцена, где-то 20-25 тыс лет назад. Хотя Европа того времени, особенно Западная, казалось бы лучше пододит для леопарда чем Дальний Восток России сегодня, где обедненная фауна и очень суровые условия.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#358 27 September 2017 14:56:23

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Европард - клёвый и ёмкий неологизм, спасибо! Вымирает-то он действительно примерно в это время. Однако есть раннеголоценовые, практически субфоссильные остатки из Греции и Украины. Так что, очевидно, рефугиально он всё же до мезолита сохранился.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#359 04 October 2017 11:28:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Может леопард в Европе вымер в плейстоцене, а потом уже в голоцене снова заселил часть Восточной Европы уже другим подвидом (может быть персидским)?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#360 12 October 2017 21:54:48

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2572

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

С раннего плейстоцена по античность в Европе существовали разные подвиды леопарда.
Вот статья - http://www.sciencedirect.com/science/ar … 9113001716 Интересно, что за этот промежуток времени львы эволюционировали в разные виды. Тут же речь идет о подвидах.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#361 18 October 2017 19:29:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Денис, извини, дружище, но у тебя несколько максималистское понятие о систематике и номенклатуре ископаемых животных. Постараюсь объяснить…
  Как правило, палеонтологи, описывая находки, подспудно «в тылу» держат понятие о целой группе, ведь нередко в фаунистических листах встречается типа Panthera sp. – то есть, понятно, что это пантерина, а к какому виду (species) она относится, ответить затруднительно. То же самое относится и к видовым именованиям – в объективном смысле они всё же условны (но вот род - это таксон более высокого ранга и он гораздо более конкретно очерчен), большей частью определяясь хрономорфологическими изменениями, в лучшем случае на основании серии образцов. И здесь я прекрасно понимаю недоумение Артёма, который нередко задаёт вполне правильные вопросы о том, что внутривидовые вариации в одном случае принимаются как следствие гендерных, возрастных или индивидуальных аберраций, а в другом - как пограничный критерий.
  Надо читать старые советские буквари, братцы, там всё по полочкам раскладено))). Ну, и думать, естессно…
  Возьмём тех же львов. Есть номинативная Panthera leo. Но в палеонтологической летописи наличествуют многочисленные остатки пантеры с одной стороны довольно схожей со львом, с другой - от него отличающейся как наличием архаичных характеристик, так и самобытных. То есть эти кошки имели общего предка и очень недавнего, но макропопуляционно разбежались - одни остались осваивать Африку, вторые  стали покорять остальной мир и весьма в этом преуспели. Причём «выстрелив» формами, которые более дивергентны, чем P. leo. Так почему в таком случае не считать пещерную пантеру, Panthera spelaea, отдельным видом? Ведь однозначно, что современный лев является лишь частной производной некоей эволюционной функции по производству трофически доминантной фелиды ))). Но таковая наличествовала – пещерная пантера.
  Прошу прощения за некий демагогический понос, но в рассуждениях о видообразовании даже азбучных мэтров это выглядит гораздо размытей. Я лишь спрошу коллегиального мнения, несомненно считая Panthera spelaea отдельным видом, образующим целую группу своего рода «спелеоидных» форм: стоит ли её разделять на  раннюю P. fossilis как давшую начало европейской P. spelaea, азиатской P. youngi и североамериканской P. atrox; на P. spelaea с обширным евразийским ареалом и берингийским P. spelaea vereshchagini (и не является ли в свете иманайских находок верещагинская пантера вовсе не принадлежащей к европейской линии?); а также очень специфичная P. atrox - хронологически относительно недавняя, морфологически – одновременно архаичная и своеобразная. Разные ли это виды леоподобных кошек в кластере пещерных пантер? Лично для меня – так точно. Но ведь на самом деле - дилемма.
  Вот тебе, Денис, и целая группа… Как показать, что эти коты - леоморфы, но в то же время к современным львам отношения не имеют, обладая собственной эволюционной историей? В написании и именовании вижу только что-то типа P. (spelaea) fossilis ….

  По европардам (Артём, спасибо!) – картина аналогичная. Согласен, что принято разделение европейского Panthera рardus на грацильного раннеплейстоценового P. р. begoueni, среднеплейстоценового P. p. sickenbergi и позднего P. р. spelaea и это вполне оправдано. Однако есть как средне-, так и позднеплейстоценовые экземпляры европейских леопардов, отличающиеся от типовых образцов и вполне способные служить подтверждением популяционной диффузии из азиатских регионов.
  Кто б этим только занялся…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#362 19 October 2017 20:36:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80185
Вебсайт

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Как я понял, ты считаешь эти формы леопардов подвидами, не видами, как в случае со львами? Ну да, суд по всему пещерный лев это отдельный вид. Так Денис, как я понял, это и пишет. Львы эволюционировали в разные виды, а леопарды за это время нет, и выделяются в качестве подвидов.

То же самое относится и к видовым именованиям – в объективном смысле они всё же условны (но вот род - это таксон более высокого ранга и он гораздо более конкретно очерчен), большей частью определяясь хрономорфологическими изменениями, в лучшем случае на основании серии образцов. И здесь я прекрасно понимаю недоумение Артёма, который нередко задаёт вполне правильные вопросы о том, что внутривидовые вариации в одном случае принимаются как следствие гендерных, возрастных или индивидуальных аберраций, а в другом - как пограничный критерий.

Безусловно.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#363 21 October 2017 17:11:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4761

Re: Доисторические пантеры (Pantherinae)

Да, судя по всему, при всей своей морфопластичности, леопард остался "при своих". Всегда в сумраке, преисполнен загадочности и смертоносен со скоростью взмаха ресниц. В то же время хитёр, умён и лукав. Он всегда в поиске жертвы и, одновременно, опасается соперников.
  Как крыса )))
  Леопард всегда был в тени более доминантных хищников, трофически изумительно лавируя между гегемонами и вездесущей консументной мелочью. Очевидно, именно в этом балансе морфологии и бихевиоризма его стратегия выживания и заключается. А когда "качался" в какую-то сторону - популяционно вымирал...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry