Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 07 January 2015 20:42:07

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Литоптерны (Litopterna)

Очень понравились макроухении. Наконец-то рисунок соответствующий пропорциям скелета! Спасибо!

Неактивен

 

#252 07 January 2015 20:53:09

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Литоптерны (Litopterna)

Классные работы, Ром.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#253 07 January 2015 22:12:33

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ребяты, спасиб за отзывыsmile


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#254 10 January 2015 00:06:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Литоптерны (Litopterna)

Великолепные рисунки, спасибо! Вообще, это бомба - южноамериканских эндемиков почти не пытаются реконструировать, а уж в таком качестве - вообще нет работ, можно шляпу снять. :-)

Неактивен

 

#255 20 March 2015 19:32:45

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ancient proteins resolve the evolutionary history of Darwin's South American ungulates.

Основываясь на анализе коллагена, который не так подвержен разрушению, как ДНК, большая группа учёных установила эволюционное происхождение южноамериканских копытных. Оказалось, что это сестринская группа непарнокопытных. Кроме того, подтверждена монофилия литоптерн и нотоунгулят.

http://cs625316.vk.me/v625316980/25fde/Oz6Wg2UHCsg.jpg

Неактивен

 

#256 21 March 2015 19:05:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

epistemophagus :

Ancient proteins resolve the evolutionary history of Darwin's South American ungulates.

Основываясь на анализе коллагена, который не так подвержен разрушению, как ДНК, большая группа учёных установила эволюционное происхождение южноамериканских копытных. Оказалось, что это сестринская группа непарнокопытных. Кроме того, подтверждена монофилия литоптерн и нотоунгулят.

http://cs625316.vk.me/v625316980/25fde/Oz6Wg2UHCsg.jpg

Эта новость вполне ожидаема, даже очевидна можно сказать. Литоптерны происходят от кондиляртр, пришедших из Северной Америки. Следовательно уже понятно, что они родственны предкам непарнопалых. С нотоунгулятами немного сложнее, их происхождение от кондиляртр пока вроде не доказано, но предполагается, так как и вариантов то других нет. Вот то, что доказана монофилия литоптерн и нотоунгулят - это интересно. НО рано заявлять, что тайна южноамериканских копытных разгадана, потому что остаются ещё астрапотерии, ксенунгуляты и пиротерии, и вот с ними пока многое неясно. Таксон меридиунгуляты на данный момент признан искусственным.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#257 21 March 2015 21:07:02

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Литоптерны (Litopterna)

Пусть эта новость и не совсем открытие, но всё-таки подтверждение независимым методом, да ещё и совершенно новым - это интересно. Насчёт меридиунгулят, с одной стороны, не верится, что было две волны колонизации разными группами животных, а с другой - родство пиротериев и астрапотериев с хоботными видится как-то более реальным, чем общее происхождение с литоптернами и нотоунгулятами. Жаль, что анализ белков неприменим к палеогеновым находкам, так что в установлении ранней эволюции остальных южноамериканских копытных придётся опираться на другие методы.

Отредактировано epistemophagus (21 March 2015 22:09:22)

Неактивен

 

#258 21 March 2015 22:51:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

Хоботным никто из южноамериканских копытных видимо не родственен, хотя в последнее время делаются попытки найти в них афротериевые признаки, но вроде как они опровергнуты. Помимо хоботных пиротериев пытались сближать и с эмбритоподами. Некоторые исследователи в своё время настаивали на родстве пиротериев и ксенунгулят с диноцератами. Скорее всего все южноамериканские копытные всё же происходят от "кондиляртр" (в широком смысле слова), но вот от одинаковых или от разных неизвестно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#259 21 March 2015 23:09:16

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Литоптерны (Litopterna)

А вы не подскажете, может, есть какие-то обобщающие работы по южноамериканским копытным? Группа крайне интересная, а знания практически википедией ограничиваются. Хотелось бы что-то обзорное, но более подробное почитать.

Неактивен

 

#260 22 March 2015 00:25:25

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Литоптерны (Litopterna)

epistemophagus :

А вы не подскажете, может, есть какие-то обобщающие работы по южноамериканским копытным? Группа крайне интересная, а знания практически википедией ограничиваются. Хотелось бы что-то обзорное, но более подробное почитать.

Для начала Симпсон "Великолепная изоляция"

Неактивен

 

#261 22 March 2015 01:16:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

George :

epistemophagus :

А вы не подскажете, может, есть какие-то обобщающие работы по южноамериканским копытным? Группа крайне интересная, а знания практически википедией ограничиваются. Хотелось бы что-то обзорное, но более подробное почитать.

Для начала Симпсон "Великолепная изоляция"

Для начала да, подойдёт. Но многое всё-таки уже устарело. Из свежего посоветовать что-либо такое, чтобы обо всех от и до, затруднительно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#262 22 March 2015 05:44:22

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Литоптерны (Litopterna)

George :

Для начала Симпсон "Великолепная изоляция"

Хотелось бы, конечно, что-то поновее и более специализированное, но и на том спасибо.

Неактивен

 

#263 22 March 2015 18:03:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

Можно поискать вот это:
http://ebooks.cambridge.org/content/978/05/1166/738/1/9780511667381i.jpg

Могу подкинуть эти статьи:
THE FOSSIL MAMMAL FAUNA OF SOUTH AMERICA
A HISTORY OF SAVANNA VERTEBRATES IN THE NEW WORLD

 

#264 22 March 2015 19:42:34

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Литоптерны (Litopterna)

Да, ещё вот такая книжка есть

http://vk.com/doc90802375_254791419?has … 15c67e4707

Неактивен

 

#265 23 March 2015 08:09:44

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Литоптерны (Litopterna)

Спасибо. Почитаю.

Неактивен

 

#266 23 March 2015 10:26:27

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Литоптерны (Litopterna)

Кот :

Могу подкинуть эти статьи:
THE FOSSIL MAMMAL FAUNA OF SOUTH AMERICA
A HISTORY OF SAVANNA VERTEBRATES IN THE NEW WORLD

Артём, подкиньте всем.

Неактивен

 

#267 23 March 2015 11:12:55

epistemophagus
Любитель животных
Зарегистрирован: 28 June 2012
Сообщений: 460

Re: Литоптерны (Litopterna)

Через сайхаб находятся за пять секунд.

Неактивен

 

#268 23 March 2015 13:36:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

Если через сцай-хаб не получится, подкину. Что-то полно мусора у меня на компе скопилось. Сам забыл что куда накачал.

Отредактировано Кот (23 March 2015 13:36:46)

 

#269 23 March 2015 16:57:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

epistemophagus, вот это можете почитать:

Cifelli, R. L. 1985. South American ungulate evolution and and Extinction. http://lib.gen.in/next/MTAuMTAwNy85Nzgt … 81-4_9.pdf

Croft, D. 1999. Placentals - endemic South American ungulates. https://yadi.sk/i/Nog3AOrVfTVYv


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#270 10 June 2015 19:30:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

Не прошло и трёх лет... Новая статья "Невероятные копытные Южной Америки. Часть 1" из журнала "В мире животных" № 6 за 2015 год.

http://cs628327.vk.me/v628327285/5390/Y1Ne2AtUyY4.jpg

Скачать


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#271 05 September 2015 20:10:52

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Литоптерны (Litopterna)

Продублирую из темы "нотоунгуляты".
Проанализирован коллаген костей токсодона и макроухении (нотоунгуляты и литоптерны).
"Ancient proteins resolve the evolutionary history of Darwin’s South American ungulates". 2015. F. Welker et al.
http://www.nature.com/nature/journal/v5 … 14249.html

Анализ подтвердил монофилию южноамериканских копытных. Согласно полученным данным, американские копытные не имеют отношения к афротериям, а являются сестринской группой для непарнокопытных (лавразиетерии). Это подтверждает их происхождение от кондилартр (без систематического статуса), проникших из С.Америки в самом начале палеогена или ранее.

Естественно, это только пара белков, но млекопитающие выстраиваются по ним неплохо. Так что родство с тапирами и лошадками можно считать доказанным.

Ой, а тут уже было: извинения за дубляж...

Отредактировано Eugene (11 September 2015 13:37:33)

Неактивен

 

#272 06 September 2015 14:09:50

shish02
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

Arctodus-simus :

Не прошло и трёх лет... Новая статья "Невероятные копытные Южной Америки. Часть 1" из журнала "В мире животных" № 6 за 2015 год.

http://cs628327.vk.me/v628327285/5390/Y1Ne2AtUyY4.jpg

Скачать

Арктодус, спасибо. Прочитал с большим удовольствием.

 

#273 11 July 2017 15:30:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

https://img-fotki.yandex.ru/get/236311/247143137.67/0_198c05_5160e38b_orig

 

#274 12 September 2017 13:04:23

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Литоптерны (Litopterna)

Eugene :

Продублирую из темы "нотоунгуляты".
Проанализирован коллаген костей токсодона и макроухении (нотоунгуляты и литоптерны).
"Ancient proteins resolve the evolutionary history of Darwin’s South American ungulates". 2015. F. Welker et al.
http://www.nature.com/nature/journal/v5 … 14249.html

Анализ подтвердил монофилию южноамериканских копытных. Согласно полученным данным, американские копытные не имеют отношения к афротериям, а являются сестринской группой для непарнокопытных (лавразиетерии). Это подтверждает их происхождение от кондилартр (без систематического статуса), проникших из С.Америки в самом начале палеогена или ранее.

Естественно, это только пара белков, но млекопитающие выстраиваются по ним неплохо. Так что родство с тапирами и лошадками можно считать доказанным.

Ну вот, а теперь все то же, но по митохондриальной ДНК.

M. Westbury et al. A mitogenomic timetree for Darwin’s enigmatic South American mammal Macrauchenia patachonica. 2017.
https://www.nature.com/articles/ncomms15951

То есть, действительно, отряд внутри лавразиетериев, сестринский непарнокопытным. И, действительно, разошлись в начале палеогена или ранее, около 66 (56.64–77.83 - 95%) млн л.н.

Очень нечасто в науке один метод подтверждает другой с такой поразительной точностью. Но тут все просто идеально продублировано, даже порадоваться новому "открытию" невозможно. smile
Что ж, это говорит лишь о том, что вот в данном случае все так и было, как мы думали. А не как всегда. wink

http://s018.radikal.ru/i522/1709/72/aba85fb44cc9.jpg

Неактивен

 

#275 12 September 2017 15:33:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

Eugene :

Очень нечасто в науке один метод подтверждает другой с такой поразительной точностью. Но тут все просто идеально продублировано, даже порадоваться новому "открытию" невозможно. smile
Что ж, это говорит лишь о том, что вот в данном случае все так и было, как мы думали. А не как всегда. wink

А вот свежий филогенетический анализ, в котором фигурируют древнейшие представители Notoungulata и Litopterna, как раз-таки это не подтверждает: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 12242/epdf

"The enigmatic South American meridiungulates are represented in this study by the henricosbornid notoungulate Simpsonotus and the early litoptern Protolipterna. Protolipterna was resolved alongside archaic dichobunid artiodactyls in most analyses. Simpsonotus, however, had a less consistentposition, being found next to Palaeanodonta in DF, CM andCP, but on the atlantogenatan stem with Arctostylopidae in DP, on the chiropteran stem with Arctostylopidae in CF, andclose to Artiodactyla in DM. As the sampling in this studydoes not adequately capture the diversity of meridiungulates,which include at least five distinct and unusual clades, furtherwork focusing on this group is certainly required to clarifytheir affinities. The relationships presented here provide astarting point from which a more detailed analysis of thisgroup can proceed, by including these potential close relativesof the South American ungulates. Neither Protolipterna nor Simpsonotus were resolved as close relatives of Perissodactyla,contrary to recent evidence from protein sequences (Welkeret al., 2015)."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry