Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#551 12 February 2017 17:54:59

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4453

Re: Гиганты среди гигантов

Алекс написал:

антарктозавр 80 тонн с какого перепугу ? Его бедренная кость гораздо грацильней аргентинозавра !

Эта оценка самого Грегори Пола ещё с 1994-го года. Там он вообще указал диапазон от 80 до 100 тонн, что явно завышено.
Вот эта работа нашлась в кэше: http://webcache.googleusercontent.com/s … &gl=ru
Альтернативная же оценка массы Antarctosaurus giganteus ~до 69 тонн. Основывается на этом исследовании:
Mazzetta, G.V., Christiansen, P., Fariña, R.A. 2004. Giants and Bizarres: Body Size of Some Southern South American Cretaceous Dinosaurs. Historical Biology. 16: 71-83.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#552 12 February 2017 17:57:58

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Спасибо вот более реальная оценка  думаю 60-69 тонн он и весил и уступал немного Аргентинозавру.
Нельзя наверняка называть точной массы . Так Антарктозавр мог весить и 60 и 69 тонн (например)  то есть 60-69 тонн , Зауропосейдон 40-60 тонн ( тоже примерно ) . Аргентинозавр 50 - 75 тонн , наверное где - то так .
Пока что Аргентинозавр , Пуэртазавр , Футалогнкозавр ,  "Титанозавр Аттенборо " , Антарктозавр , Ruyangosaurus , Дасятитан , Хуанхетитан , Зауропосейдон , Брахиозавр , Суперзавр самые большие всё таки интересно насколько многочисленны были их популяции , не думаю , что сильно многочисленны с учётом их размера.

Неактивен

 

#553 23 February 2017 13:53:15

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Интересно , что ширина грудной клетки Пуэртазавра 5-8 метров. Это очень много . Кандидат на самого тяжёлого.

Отредактировано Брухаткайозавр (02 March 2017 18:52:58)

Неактивен

 

#554 09 March 2017 15:21:58

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Хотя скорее 5 метров чем 8. Думаю 8-много . Наверно из 110 тонных реконструкций.

Неактивен

 

#555 29 March 2017 15:58:25

Mysterious_cat
Любопытный
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 07 December 2011
Сообщений: 40

Re: Гиганты среди гигантов

Найден самый большой в мире след живого существа

https://lenta.ru/news/2017/03/29/footprint/

http://s019.radikal.ru/i612/1703/5a/8e4b2a3e6232.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=nWpIHBTAVrU

Неактивен

 

#556 30 March 2017 07:05:22

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 87
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

В упор не вижу никакого "следа завропода", так можно любую яму  идентефицировать как след. Типичный выкидыш австралийских палеонтологов, распиаренный в СМИ.


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#557 30 March 2017 18:56:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22961

Re: Гиганты среди гигантов

Андрей C. написал:

В упор не вижу никакого "следа завропода", так можно любую яму  идентефицировать как след. Типичный выкидыш австралийских палеонтологов, распиаренный в СМИ.

http://savepic.ru/13390642m.png Вроде как многие иностранные палеонтологи подтвердили ,да и слепок сделали ! другое дело размер , в какую жижу наступил динозавр ,и на сколько может быть разница с реальной ступней !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#558 31 March 2017 17:32:04

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Думаю это след , деформированный .  Разница думаю в 1,5-2 раза . А не могли несколько следов слиться в один.

Отредактировано Брухаткайозавр (31 March 2017 17:40:29)

Неактивен

 

#559 31 March 2017 17:33:58

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Конечно след не явный , ну не просто так же заявили , что это след . Мне кажется , что это могут быть несколько следов . Что то как-то уж очень смутно просматривается отпечаток ноги Гиганта .

Отредактировано Брухаткайозавр (22 April 2017 13:48:31)

Неактивен

 

#560 13 August 2017 09:55:26

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 87
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Новые подробности, в связи с выходом официального описания гигантского титанозавра, получившего название Патаготитан, опубликованы на сайте Мэта Веделя.

Если кто не в курсе, Мэтью Джон Ведель - американский палеонтолог, доцент кафедры анатомии Западного университета здравоохранения в Калифорнии. Мэтью изучает анатомию завроподов и эволюцию пневматических костей у динозавров, так же является автором открытия нового вида - гигантского Завропосейдона. Вместе с палеонтологами Даррен Найшом и Майком Тейлором он основал палеонтологический  блог  Sauropod Vertebrae Picture of the Week.

Итак, 9 августа была опубликована статья "Не верьте шумихе: Патаготитан был не больше, чем Аргентинозавр", в которой он публикует интересные факты. (ссылка - https://svpow.com/2017/08/09/dont-belie … inosaurus/)

Максимальный диаметр дорсального центра у аргентинозавра составляет 60 см (образец MCF-PVPH-1, Bonaparte и Coria 1993). У Пуэртазавра это также 60 см (MPM 10002, Novas и др., 2005). У Патаготитана это 59 см (MPEF-PV 3400/5, Carballido et al., 2017).

Окружность  неполной бедренной кости (femure) аргентинозавра составляет 118 см у , которая, по оценкам, может достигать 2,5 м в длину (Mazzetta et al., 2004). Меньшая бедренная кость, приписанная к аргентинозавру имеет длину 2,25 м с окружностью 111,4 см (Benson et al., 2014). Самая большая зарегистрированная бедренная кость Патаготитана, MPEF-PV 3399/44, имеет длину 2,38 м и  диаметр 101 см (как указано в электронных дополнительных материалах Carballido et al 2017) или 110 см (как сообщается в СМИ в 2014 году). В обоих случаях аргентинозавр  ненамного превышает по размерам патаготитана.

Теперь, Carballido et al (2017) оценили, что Патаготитан был более массивным, чем Argentinosaurus и Puertasaurus, выполнив своего рода двумерную модель площади  спинных позвонков.  Позвонок патаготитана превосходит по параметрам, потому что он имеет более высокий нейронный позвоночник, чем аргентинозавр или Puertasaurus и несколько более широкие поперечные выросты на позвонках, чем у Argentinosaurus (138 см против 128 см), но  более узкие поперечные выросты, чем у Puertasaurus (138 см против 168 см). Далее он заключает, что позвонки с более высокими или более широкими площадями не являются признаком более массивных динозавров, иначе Реббахизавр превосходил бы Жирафатитана.
Таким образом, все измерения частей тела, которые связаны с поддержкой огромной массы, все еще больше у аргентинозавра, чем у патаготитана.

На следующий день Мэтт продолжил рассуждать о размерах патаготитана в следующей публикации. (ссылка- https://svpow.com/2017/08/10/some-furth … tagotitan/)

Гораздо интереснее то, что различия в размерах между Argentinosaurus, Puertasaurus и Patagotitan поразительно малы. Разница между бедрами 2,5 м и 2,4 м ничтожно мала, а также для позвонков с диаметром 59 см и 60 см. OMNH 1331 - самый большой фрагмент центра позвонка от гигантского апатозавра из Оклахомы, имел неповрежденный максимальный диаметр 49 см, делая его на 26% больше в линейном выражении, чем предыдущий по величине апатозавр (A. louisae CM 3018). Центры позвонков  гигантских южноамериканских титанозавров более чем на 20% превосходят OMNH 1331. Это потрясающе. (подробнее о гиганте из Оклахомы здесь - https://svpow.com/2013/03/24/omnh-1331-is-my-new-hero/)

Поэтому мы можем в настоящее время рассматривать Argentinosaurus, Puertasaurus и Patagotitan как виды примерно одного размера - и Alamosaurus, Paralititan, Notocolossus и многих других, как претендентов, но которым не хватает более крупных скелетных элементов.

Далее Мэтт приводит известные параметры плечевых костей (humerus) завроподов:

Жирафалитан: 213 см
Брахиозавр: 203 см
Туриазавр: 179 см
Notocolossus: 176 см
Паралититан: 169 см
Патаготитан: 167,5 см
Dreadnoughtus: 160 см
Futlognkosaurus: 156 см

По общему выводу плечевая кость от паратипа Патаготитана не может являтся  признаком самой большой особи, как это видно для некоторых других из списка,  а именно Giraffatitan. Тем более , что плечевые кости от Argentinosaurus, Puertasaurus  неизвестны.


Еще одна новость заключается в том, что Патаготитан является обладателем одних из длиннейших шейных позвонков в мире. Его самый длинный шейный позвонок, MPEF-PV 3400/3, как указано, обладает длиной центрума (центральная часть позвонка) в 120 см, при этом он указан как неполный.

Далее Мэтт приводит список обладателей самых длинных позвонков среди животных:

BYU 9024, возможно, относится к Supersaurus или Barosaurus: 137 см
Price River 2 титанозаврид: 129 см
OMNH 53062, голотип Sauroposeidon: 125 см
MPEF-PV 3400/3, голотип Патаготитана: 120 см (минимум, кость неполная)
MPM 10002, голотип Puertaaurus: 118 см

В конце статьи Мэтт делает еще одно интересное заключение, что Sauroposeidon (напомню он известен по четырем длинным шейным позвонкам) может являться базальным титанозавром, а не брахиозавридом, как считалось ранее.

Отредактировано Андрей C. (13 August 2017 10:01:56)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#561 13 August 2017 11:02:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22961

Re: Гиганты среди гигантов

Единственное что не учитывает Метью ,то что в официальном описании 6 особей патаготитана ученые акцентируют внимание ,что все шесть не полностью взрослые титанозавры .какой предел их роста пока не ясен ,если даже 10-15 % ,то это на самом деле крупнейшие зауроподы !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#562 13 August 2017 11:33:32

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 87
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

А что известно об возрастных оценках аргентинозавра и пуэртазавра? Мне на эту тему инфа не попадалась.


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#563 13 August 2017 12:56:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22961

Re: Гиганты среди гигантов

Андрей C. написал:

А что известно об возрастных оценках аргентинозавра и пуэртазавра? Мне на эту тему инфа не попадалась.

Ну там нет целых костей ног ,что бы определить мог он еще расти ,или нет ,а вот патаготитан еще мог расти ,до какого предела вопрос открытый ! К статье еще нет приложения промеров костей ,на которые ссылается Метью ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#564 13 August 2017 13:47:39

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 87
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Алекс написал:

К статье еще нет приложения промеров костей ,на которые ссылается Метью ?

Уже все есть, изучайте - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j … 1o9-o1GBiA  big_smile


http://savepic.net/9821372m.jpg
Cпинные позвонки явно меньше чем у Аргентинозавра...

Отредактировано Андрей C. (28 August 2017 10:05:32)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#565 13 August 2017 13:51:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22961

Re: Гиганты среди гигантов

Андрей C. написал:

Алекс написал:

К статье еще нет приложения промеров костей ,на которые ссылается Метью ?

Уже все есть, изучайте - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j … 1o9-o1GBiA  big_smile

О ,спасибо !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#566 13 August 2017 14:40:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22961

Re: Гиганты среди гигантов

http://s008.radikal.ru/i304/1708/bd/af28aaf06161t.jpg
Плечевая кость принадлежит особи меньшей по размерам ,чем экземпляр с бедром 238см . По собранному скелету плечевая кость около 185 см . Не ясно ,как они череп определили по размеру , с виду он больше метра !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#567 13 August 2017 15:46:53

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 87
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Совершенно верно, плечевые кости принадлежат паратипам, а гигантская бедренная кость - от голотипа. Череп отсутствует, его размер как и общая длина ящера - это виртуальные цифры взятые с компьютерной модели. Как указано в предисловии, с окаменелостями были найдены 57 зубов хищных динозавров,  соответственно титанозавры были практически съедены.  Сам скелет является довольно химерным, так как он составлен из останков шести особей разных возрастов и череп на реконструкции действительно огромный. Тем не менее, вместе с предыдущим Дредноутом - это самые полные скелеты титанозавров на сегодняшний день.

http://savepic.net/9633468.png  Patagotitan mayorum

http://savepic.net/9601604.jpg  Dreadnoughtus schrani


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#568 02 October 2017 11:49:50

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Кстати кто что скажет по образцу Барозавра лентуса Byu9024. По рекострукциям он  чуть ли не под 50 метров выходит . По другой версии ( нарушая пропорции уже известных образцов) 34 метра.

Отредактировано Брухаткайозавр (02 October 2017 11:50:33)

Неактивен

 

#569 02 October 2017 12:31:34

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Брухаткайозавр написал:

Кстати кто что скажет по образцу Барозавра лентуса BYU9024 . По рекострукциям он  чуть ли не под 50 метров выходит . По другой версии ( нарушая пропорции уже известных образцов) 34 метра .

И кстати шею оценили в 17 метров . Так это гигантомания или реальность ?

Отредактировано Брухаткайозавр (02 October 2017 12:32:29)

Неактивен

 

#570 02 October 2017 21:33:19

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 87
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Это всего один разрушенный позвонок шейного отдела - BYU 9024, из коллекции палеонтологического музея Бригама Янга (Brigham Young Museum). Считается самым длинным известным позвонком из обнаруженных, заявленная длина 1370 мм (фотки - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j … 3apz7Ud6d, еще ссылка - http://www.miketaylor.org.uk/dino/pubs/ … #gsc.tab=0)

Впервые этот позвонок был найден в 1966 году и фигурировал в оригинальном описании Ультразавра (Дженсен, 1985 год). С 1996 года, в связи с расформированием этого рода, был приписан к роду Суперзавр. Напомню, что несчастный «Ultrasauros» - это сборная солянка из костей, найденная в карьере Dry Mesa. В 2009 году Майк Тэйлор уже "подрезал" от туда скапулокоракоид и идентифицировал его как  Brachiosaurus altithorax. Остальные кости формально слили к роду Supersaurus. Сейчас выясняется, что шейный позвонок, вероятно от Barosaurus.

В 2016 Майк Тэйлор предположил, что этот позвонок, на самом деле может принадлежать Барозавру, а именно девятым шейным позвонком (C9). Сравнение с экземпляром барозавра из Американского музея естественной истории - AMNH 6341, говорит о том, что при таком сравнении, шея барозавра будет в два раза длиннее - не 8,5 м, а 17 метров.

Вообще, этот суперзавр всегда был проблемным, его уже причисляли то к апатозавру, то к барозавру. Там недавно ему уже второй вид приписали.


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#571 03 October 2017 11:45:07

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Суперзавра сейчас признают  как отдельный таксон ? Насколько я понимаю этот скелет и оказался сборным ( т.е. химерным)  часть от суперзавра , часть от гигантского барозавра(?) и так далее. Джимбо не химерный скелет ?

Отредактировано Брухаткайозавр (03 October 2017 11:50:29)

Неактивен

 

#572 03 October 2017 19:47:23

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 87
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Пока валиден, а что будет лет через 10 - кто ж его знает? Химерный первый экземпляр - из Колорадо. Второй экземпляр (Jimbo) наиболее полный - из Вайоминга.

Мне кажется, что образец из Колорадо, в конце концов разберут по косточкам, и растусуют по другим родам.


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#573 04 October 2017 10:18:58

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Андрей C. написал:

Пока валиден, а что будет лет через 10 - кто ж его знает? Химерный первый экземпляр - из Колорадо. Второй экземпляр (Jimbo) наиболее полный - из Вайоминга.

Мне кажется, что образец из Колорадо, в конце концов разберут по косточкам, и растусуют по другим родам.

Не знаю.  Не исключена вероятность , что первый скелет составляют несколько видов . Возможно в их числе есть и Суперзавр . Меня больше смущают новые габариты Барозавра ладно длина , но масса тогда какая будет. Если он в 2 раза длинее , то масса должна быть в 8 раз больше , т.е. 96 тонн, однако мне кажется , что всё-таки он был короче .А значит и легче . Пока считаю Титанозаврид самыми габаритными у них вещественная база как-то больше.

Отредактировано Брухаткайозавр (04 October 2017 10:25:13)

Неактивен

 

#574 04 October 2017 21:01:38

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 87
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Длина аналогичного шейного позвонка (С9) у образца Barosaurus AMNH 6341 достигает 685 мм. Рассматриваемый шейный позвонок Supersaurus, который может быть, принадлежит Barosaurus - 1370 мм, что в два раза длиннее.

Кажется, что самый простой способ, это взять длину барозавра (здесь- http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 34#p487834) : длина 24-27 метров и умножить на два - получаем длину в 50 метров. Но это совершенно не верно, это подход начала 90-х годов.

Барозавр с этим позвонком изначально не может превышать размеры Supersaurus - 35 метров и 35 тонн. Просто раньше его собирали в пропорциях апатозавра, с расчетной шеей в 13 метров, а в пропорциях барозавра шея получается около 17-ти метров, вот и всё.

Кстати, в 2012 году Мэтт Ведель уже публиковал данные о спинном позвонке гигантского апатозавра из Оклахомы, который на 26% крупнее аналогичного у A. louisae (CM 3018), который тоже по размерам, находится рядом с суперзавром.

Отредактировано Андрей C. (04 October 2017 21:03:18)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#575 04 October 2017 21:04:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80206
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

35 метров и 35 тонн

Не мало при такой длине?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry