Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 26 July 2015 02:25:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Доисторические акулы

A Gigantic Shark from the Lower Cretaceous Duck Creek Formation of Texas (2015)
То же самое, но вкратце и более популярно
Leptostyrax macrorhiza - самая крупная акула, обитавшая в альбском ярусе Техаса.
Какие крупные мозазавры обитали в это время в Америке?
Там и о других крупных акулах говорится.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#152 26 July 2015 10:36:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические акулы

Амфицион написал:

Leptostyrax macrorhiza - самая крупная акула, обитавшая в альбском ярусе Техаса.
Какие крупные мозазавры обитали в это время в Америке?

Ты же говорил, что разобрался, когда появились и достигли расцвета мозазавры. Почему тогда задаёшь подобные вопросы?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#153 26 July 2015 11:32:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Доисторические акулы

Но я же не знаю всех крупных, которые обитали конкретно в альбе. Самые крупные по-моему из маастрихта. Из акул этого времени сейчас навскидку никого не назову, но все мезозойские акулы меньше этого новооткрытого вида и они до 10 метров.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#154 26 July 2015 11:40:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические акулы

Смотри деление мелового периода на ярусы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#155 26 July 2015 11:54:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Доисторические акулы


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#156 31 July 2015 16:36:58

Татарчонок
Любознательный
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 17 April 2015
Сообщений: 161
Вебсайт

Re: Доисторические акулы

Carcharocles chubutensis ещё один гигант. Длина до 12.2 м.
Мне кажется, что самые крупные акулы появляются уже после вымирания динозавров и морских ящеров. Искала, не нашла ни одну гигантскую мезозойскую акулу, кроме упомянутой выше акулки лептосираса или как-то так.


Nice to kill you.

Неактивен

 

#157 04 September 2015 18:23:06

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2514

Re: Доисторические акулы

Позднедевонская базальная акула с "костной" тканью.
"First Shark from the Late Devonian (Frasnian) Gogo Formation, Western Australia Sheds New Light on the Development of Tessellated Calcified Cartilage". 2015. J.A. Long et al.
http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0126066

Характерным элементом скелета акул (в широком смысле) является призматический кальцинированный хрящ, отсутствующий у других позвоночных и представляющий собой структуру из множества минерализованных призм, соединенных коллагеновыми фибриллами. Клетки между призмами отсутствуют. Ископаемая акула (380–384 млн л.н., Австралия) демонстрирует переход к такому типу хряща от более древнего. Ее скелет сформирован из полигональных минерализованных кубиков, разделенных клеточным матриксом. Наиболее интересным представляется наличие в этом матриксе лакун, занимаемых при жизни животного клетками, по форме совпадающими с остеоцитами.
Вполне возможно, что мы наблюдаем процесс перехода от костной ткани и/или окостеневающего хряща к характерному для нынешних акул призматическому кальцинированному хрящу. Что, таким образом, дает прямое, не только генетические доказательство происхождения акул от имеющих кость предков.

Зубы гогоселахии имеют промежуточную между ктенакантиформами и эуселахиями строение.

http://s017.radikal.ru/i410/1509/7d/3bce9d8a1275.jpg

Отредактировано Eugene (04 September 2015 18:24:25)

Неактивен

 

#158 14 October 2015 09:08:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические акулы

Eorhincodon сasei из России и Megachasma comanchensis из США – два меловых таксона, первоначально описаны как предполагаемые планктоноядные эласмобранхии, но типовые экземпляры образцы обоих таксонов были впоследствии интерпретированы как тафономически стёртые зубы одонтаспидида Johnlongia Siverson (Lamniformes: Odontaspididae). Shimada et al. (2015) переописали типовой материал "Е. casei" и "М. comanchensis" и описали дополнительный материал, отнесённый к этим видам, из других позднемеловых местонахождений России и США. Эти экземпляры показывают, что: (1) оба ископаемых таксона являются валидными видами; (2) есть основание для создания нового рода предположительно планктоноядных акул, Pseudomegachasma gen. nov.; (3) новый род является сестринским таксоном для Johnlongia, и вместе они составляют новое подсемейство Johnlonginae subfam. nov., предварительно отнесённое к семейству Odontaspididae sensu stricto. Это таксономическое размещение означает, что предполагаемая планктоноядная клада произошла от предположительно рыбоядных предков (Johnlongia), и что род Pseudomegachasma стал планктоноядным независимо от четырёх известных клад планктоноядных эласмобранхий (Rhincodontidae, Megachasmidae, Cetorhinidae и Mobulidae). Оно также указывает, что планктоноядность развивались независимо, по крайней мере, три раза в отряде Lamniformes (Megachasmidae, Cetorhinidae и Odontaspididae), и что более важно, Pseudomegachasma представляет самый древний известный пример планктоноядных эласмобранхий в палеонтологической летописи. Имеющиеся окаменелости показывают, что род Pseudomegachasma эволюционировал в относительно мелких водах на территории России в начале сеномана или ранее, а затем мигрировал в североамериканское Западное внутреннее море в середине сеномана.

Shimada K., Popov E., Siversson M., Welton B. & Long D. (2015) A new clade of putative plankton-feeding sharks from the Upper Cretaceous of Russia and the United States


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#159 02 September 2016 22:29:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Доисторические акулы

Ископаемые скватинообразные:
† Squatina alifera
† Squatina angeloides
† Squatina baumbergensis
† Squatina cranei
† Squatina crassidens
† Squatina decipiens
† Squatina frequens
† Squatina hassei
† Squatina havreensis
† Squatina mulleri
† Squatina occidentalis
† Squatina prima
† Squatina speciosa
† Pseudorhinidae Klug & Kriwet, 2012 — конец юрского периода (155,7—150,8 млн лет назад)
† Pseudorhina Jaekel, 1898


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#160 05 February 2017 08:16:38

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Доисторические акулы

Была ещё Воббенгогообразная акула из Мелового периода  по моему Птиходус. Её длина 10-14 , 5 метров.

Неактивен

 

#161 29 July 2017 13:57:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Доисторические акулы

http://savepic.ru/5790594.jpg

Otodus (отоды, отодусы) – род очень крупных ископаемых акул, населявших Землю в течении палеоцена и эоцена, в период примерно с 60 по 40 миллионов лет назад.

Otodus известен по ископаемым зубам, а также некоторым окаменелым телам позвонков (corpus vertebrae). Находки окаменелых позвонков акул очень редки, так как их скелет состоит из хряща, а не кости.

Окаменелости отода показывают, что это была очень большая акула, питавшаяся крупными животными. Крупнейший известный к настоящему моменту зуб отода имеет около 104 мм в высоту (не путать с длиной). Исходя из этого учёные предполагают, что данный экземпляр мог достигать примерно 12-ти метров в длину, что вдвое превосходит размеры другой крупной ископаемой акулы – кретоксерины (Cretoxyrhina mantelli) и намного превосходит размеры большой белой акулы (Carcharodon carcharias) и приближается к размерам гигантской акулы (Cetorhinus maximus), которая является второй крупнейшей современной акулой, после китовой (Rhincodon typus).

В былые геологические эпохи отоды были широкораспространёнными акулами. Их фоссилизированные останки были найдены в Африке, Азии, Европе и Северной Америке.

Это был один из верховных хищников Мирового океана, нападавший на крупных рыб, в том числе и акул, а также на морских млекопитающих. Зубы отода имели форму скошенного треугольника, напонавшими акулий плавник. Помимо основной вершины, спереди и сзади зуба распологалось еще две небольшие вершины (зубца). Задний край зуба был пильчатый.

Предположительно, род Otodus является предковым для рода Carcharocles. Такое предположение основано на сходстве зубов между этими двумя родами. Зубы, найденные в реке Котомар, в Мэриленде (США), Ипре (Бельгия) и западном Казахстане показывают большое морфологическое сходство с зубами Otodus, однако отличаются от них мелкими зазубринами, расположенными по переднему краю.


Научная классификация

Класс:
Chondrichthyes (хрящевые рыбы)
Подкласс:
Elasmobranchii (пластиножаберные)
Надотряд:
Selachimorpha (акулы)
Отряд:
Lamniformes (ламнообразные)
Семейство:
Otodontidae (отодовые, или отодонтиды)
Род:
Otodus (отоды, или отодусы)
Виды*:
Otodus aksuaticus
Otodus angustidens
Otodus auriculatus
Otodus hastalis
Otodus limhamnensis
Otodus minor
Otodus minor turkmenicus
Otodus naidini
Otodus obliquus
Otodus obliquus ajatensis
Otodus obliquus minor
Otodus obliquus mugodzharicus
Otodus poseidoni
Otodus poseidoni poseidoni
Otodus poseidoni turanensis
Otodus poseidoni ustyurtensis
Otodus sokolovi

*Некоторые виды, возможно, не валидны, так как повидовая классификация весьма затруднена в виду ограниченного ископаемого материала (зубы, фрагменты позвонков).

http://savepic.ru/5815188.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#162 29 July 2017 18:26:54

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 81

Re: Доисторические акулы

Для наглядности:

http://s48.radikal.ru/i119/1707/3c/4289fb4921e8.jpg

А сколько он весил?


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#163 29 July 2017 18:30:25

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 81

Re: Доисторические акулы

http://s010.radikal.ru/i312/1707/11/30d1cd1fbf40.jpg


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#164 30 July 2017 12:12:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Доисторические акулы

Мегалодон и платибелодон?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#165 30 July 2017 12:33:32

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 81

Re: Доисторические акулы

Все верно. Кстати, вполне возможная ситуация. В поисках пищи мегалодон мог заплыть близко к берегу, на малую глубину, ну и напасть на платибелодона. Вспомнить хотя бы 2 серию "Киты-убийцы" из сериала "Прогулки с чудовищами". Там аналогичная ситуация.


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#166 05 August 2017 10:28:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Доисторические акулы

Реконструкция конечно классная, но если бы так произошло на самом деле, думаю мегалодон сел бы на мель.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#167 05 August 2017 11:55:56

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Доисторические акулы

да уж, с размерами они переборщили

Но можно представить себе такую ситуацию - молодая особь специально обживает район мелководья, т.к. не может полноценно конкурировать со взрослыми особями да и наличие хищников никто не отменял - вполне современная ситуация, когда молодые акулы держатся мангровых зарослей пока не наберут достаточных габаритов и уже тогда уходят на глубину. Тогда вместо одного громадного мегалодона - тройка-другая молодняка гоняющих всякую слонопотамью живность wink

Неактивен

 

#168 05 August 2017 17:21:13

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 81

Re: Доисторические акулы

Но помоему данная особь уже не молодняк.


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#169 14 August 2017 16:37:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Доисторические акулы

С их длиннющей эволюционной историей, одними из самых совершенных для хищничества зубов, с выдающимся для рыб интеллектом и плавательными характеристиками акулы так и не стали господствовать в Мировом океане. Хотя, это было. Но было еще до того, как акулы стали настоящими акулами. Просто конкуренты их еще не появились или вымерли предыдущие. Когда "акулы" были еще примитивными они занимали, как я лично это понимаю, более господствующее место в экосистеме океана. Но когда они стали настоящими "машинами для убийства" - они никогда не занимали роли верховного хищника. Почему? Рассуждаем, думаем, пишем.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#170 14 August 2017 19:14:59

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 253

Re: Доисторические акулы

Из статьи про отодуса/кархароклеса мегалодона в википедии:

Мегалодон — самая большая из всех рыб, когда-либо существовавших, наравне с лидсихтисом и современной китовой акулой. Однако самая большая хищная акула — мегалодон, самые большие фильтраторы — лидсихтисы и китовые акулы, не достигают размеров крупнейших китов и не превышают весовую планку в приблизительно 40 тонн. Это объясняется тем, что при увеличении размеров тела объем растет непропорционально быстрее площади его поверхности. В то время как тело рыб ограничено площадью поверхности, собирающей кислород (жабрами). Поскольку гигантские рыбы достигли огромных размеров и их объем увеличился в большей степени, чем площадь жабр, они начинали сталкиваться с проблемами газообмена.
Таким образом, эти гигантские рыбы, включая мегалодона, никак не могут быть быстрыми аэробными пловцами — у них минимальная выносливость, медленный метаболизм. Скорость передвижения и метаболизм мегалодона правильнее будет сравнить с таковыми у китовой, а не большой белой акулы. Не известно, был ли у мегалодона развитый гомоцеркальный хвостовой плавник, который белая акула использует для резкого рывка и поддержания ускорения, чему также способствует ее гомойотермия. У мегалодона вполне мог быть гетероцеркальный хвостовой плавник, что нужен для медленного плаванья и лишь кратковременных вспышек скорости, и вряд ли он был теплокровным. Другой проблемой является то, что хрящ значительно уступает по прочности костям даже при значительном его кальцинировании, и поэтому мускулатура огромной акулы, крепящаяся на этот самый хрящ, не могла ей обеспечить достаточную для активного образа жизни силу.

Исходя из этого можно предположить что акулы просто напросто не могли эффективно конкурировать с высшими позвоночными в крупных весовых категориях. Если относительно некрупную акулу мако еще можно сравнить с соразмерными ей дельфинами в плане скорости, маневренности и выносливости, то многотонная косатка движется несравнимо свободнее, чем даже значительно уступающая ей по размерам белая акула.

Неактивен

 

#171 14 August 2017 21:11:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Доисторические акулы

Логично!
Но они просто (по идее) могли не допаустить другим позвоночным достичь гигантских размеров. Но этого не произошло. Я удивляюсь что даже лепидозавры типа мозазавров "захватили" море в такойц степени...

Отредактировано Амфицион (14 August 2017 21:12:52)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#172 14 August 2017 23:17:58

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 253

Re: Доисторические акулы

Стоит учитывать тот факт, что разные группы вторичноводных позвоночных в определенное время тоже не так уж и сильно мешали друг-другу. Сосуществовали ведь как-то завроптеригии и мозазавры/ихтиозавры, а сейчас мировой океан делят ластоногие (а это, в свою очередь, несколько групп хищных) и китообразные. Это что касается доминирующих групп. Про морских змей, птиц, черепах, крокодиломрфов и прочую "мелочь" даже и говорить не стоит.

Ну, а еще можно обратить внимание на то, что не смотря на эффективную зубную систему, акулы не являются эффективными охотниками на крупную добычу, по крайней мере если судить по современным видам. Знаю что в одном случае в желудке 4.8 метровой белой акулы (~1000 кг) нашли куски 450-680 кг северного морского слона. Указывается, что зафиксированы акты хищничества белых акул по отношению к молодым или даже взрослым китам семейства клюворылых, но не уточняются размеры животных. Вроде бы описаны нападения белых акул на новорожденных детенышей гладких китов. И на этом, в общем то, все. Исследования содержимого желудка в то же время указывают на то, что на всех онтогенетических стадиях белые акулы в основном рыбоядные, а из морских млекопитающих они поедают в основном небольших дельфинов и тюленей (Fergusson и соавт., 2000). Добывать животных хотя бы соразмерных себе, акулы, как правило, не могут. Даже вымирание отодуса/кархароклеса мегалодона в последняя время нередко связывают с заменой фауны мелких усатых китов на более крупных. Вот время от времени и находились другие специалисты для охоты на переросших "обрабатываемые" акулами размерные категории морских животных, выступающих в качестве "жертв". Как-то так.

Ну, а эволюционный подвиг мозазавров, конечно, впечатляет. Наверное он даже "грандиознее", чем эволюция китообразных. Ведь мозазавры "начинали" как самые обычные холоднокровные ящерицы...

Отредактировано Saltie (14 August 2017 23:29:11)

Неактивен

 

#173 15 August 2017 10:07:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80180
Вебсайт

Re: Доисторические акулы

Ну, а еще можно обратить внимание на то, что не смотря на эффективную зубную систему, акулы не являются эффективными охотниками на крупную добычу, по крайней мере если судить по современным видам

Вот-вот. А почему?
Кстати соразмерных животных они вроде добывают. Белая акула - морской слон.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#174 17 August 2017 09:07:50

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 253

Re: Доисторические акулы

Амфицион написал:

Вот-вот. А почему?

Хрящевой скелет не может служить опорой для мощной мускулатуры, а манера расчленения крупной добычи рывками головы в стороны малоэффективна, в т.ч. потому что сталкивается с сопротивлением воды и тратит большое количество сил.
Это так, мои предположения.

Амфицион написал:

Кстати соразмерных животных они вроде добывают. Белая акула - морской слон.

Белые акулы добывают (почти) исключительно самок и молодняк северных морских слонов. Ранения от укусов акул на телах доминантных самцов известны, но нет доказательств, что акулы могут успешно справляться с ними. Столь крупных животных очень трудно обездвижить и лишить возможности уплыть.

Отредактировано Saltie (17 August 2017 09:10:36)

Неактивен

 

#175 17 August 2017 12:20:03

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2514

Re: Доисторические акулы

Верно написано: акула не достигает высоких уровней обмена веществ. И газообмен тут один из ключевых элементов. У акул нет даже оперкулярного механизма вентиляции, присущего костистым рыбам, не говоря про легкие тетрапод. Потому они всегда и всем проиграют в скорости, не марлину и киту даже, куда им до тунца! Тем более постоянно затрачивая усилия на поддержание плавучести (нейтральная у акул), которая, благодаря легким и плавательному пузырю, положительна у тетрапод и костистых рыб. Потому их ниша - есть мелких и максимально ослабленных крупных животных.
Несмотря на потрясающий укус.
Только в максимально теплых водах мелководного (шельфового) тропического моря жаркого миоцена, компенсирующего низкий обмен, могла существовать туша типа мегалодона.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry