Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#401 31 July 2016 04:00:03

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4468

Re: Таксономия

Судя по логике - пунктирные линии, подводимые к названию семейства, или соединяющие две ветви - неуверенное таксономическое (филогенетическое) положение. Пунктирные линии, идущие от узла (или разветвления) к ветви - призрачные линии (Ghost lineage), это когда имеются некие общие признаки между двумя таксонами, но фактических переходных форм в фоссилиях не найдено. Тоже самое и на остальных рисунках.
Кстати, в моей версии книги конфигурация пунктирных линий уже везде одинаковая.
http://savepic.ru/10707822m.jpg

Отредактировано Unenlagia (31 July 2016 04:09:08)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#402 31 July 2016 14:53:20

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2281

Re: Таксономия

Запутался...

Неактивен

 

#403 31 July 2016 23:06:40

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 678

Re: Таксономия

дима х написал:

Запутался...

А что непонятно? Слева кашалоты (Physeteroidea). Справа дельфины и клюворылы (Synrhina). Среди Synrhina особняком стоит индийский речной дельфин (Platanistoidea). Но есть гипотеза, что он близок к клюворылам (Ziphiidae), поэтому от него к ним идёт пунктирчик. В самой книге все гипотезы подробно объясняются.

Неактивен

 

#404 01 August 2016 18:49:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2281

Re: Таксономия

Просто не достаточно хорошо знаю латынь и новую классификацию, то есть многих надо отдельно искать.
Вопрос навеян разговором о том, считать ли дельфином нарвала, и включить ли в биоляпы называние дельфином белухи и морских свиней.

Неактивен

 

#405 01 August 2016 23:57:21

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 678

Re: Таксономия

Ну, дело вкуса. Семейства разные (нарвал и белуха - одно семейство, морские свиньи - другое, дельфины в узком смысле, включая косатку - третье). Надсемейство одно и называется Delphinoidea. Речные дельфины дальше от настоящих, чем нарвал, но их называют дельфинами.

Неактивен

 

#406 02 August 2016 17:54:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2281

Re: Таксономия

Спасибо за ответ. Получается (с учётом индийского речного дельфина), что дельфины в широком смысле - не чёткая систематическая категория, как и лисы, антилопы и т.д. Просто я думал, что они все семейства одного надсемейства, а тут получается, что ближайший таксон, включающий всех дельфинов, но не всех зубатых китов, ключает и клюворылов, которые вроде как не дельфины.

Неактивен

 

#407 02 August 2016 23:18:14

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 678

Re: Таксономия

Да, это сборная группа. Речные дельфины вообще разделены на три надсемейства (на картинке Lipotidae - только что вымерший дельфин Янцзы, Inioidea -амазонский дельфин и ещё кто-то)

Неактивен

 

#408 01 September 2016 17:08:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Таксономия

http://1.bp.blogspot.com/-bSWoh4JOsb4/UTtAIYFAkoI/AAAAAAAAAow/6NY8vJoJJrA/s1600/Cladograms.JPG


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#409 28 December 2016 19:57:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Таксономия

http://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1001463005.jpg
Это серьезная и досканальная книга о змеях Кавказа, но в ней говорится, что змеи это отряд! Как же ш так? Разве это по понятиям? Авторы - чоткие пацаны - Борис Туниев, Николай Орлов, какой-то хачик и еще кто-то.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#410 15 March 2017 15:47:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Таксономия

Есть кладистика, а есть еще что-то, противостоящее ей. Я забыл. Что?
И я тупой такой наверное так и не понял, как классифицировать виды без кладистического анализа?
Класс, отряд, семейство... Это кладистика?

Отредактировано Амфицион (15 March 2017 15:48:00)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#411 15 March 2017 17:02:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Таксономия

Если приматы появились а в Африке то почему они не в афротериях? Вообще афротерии и лавразиатерии это мусорные таксоны или нет?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#412 15 March 2017 18:54:53

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4468

Re: Таксономия

Противостоит давно никем неиспользуемая фенетика. Иерархическая таксономическая структура (царство, класс, отряд, семейство, род и вид) наблюдалась ещё в Линнеевской систематике. Эволюционная таксономия - не столь устаревший, хотя в настоящее время и не столь распространённый подход к систематике, который до сих пор можно встретить у некоторых отечественных и ряда зарубежных авторов. Отличие от кладистики главным образом в том, что допускаются полифилитические и парафилитические таксоны. И у ныне безраздельно правящей строгой "экономной кладистики" с методологией бритвы Оккама тоже есть слабые места. К примеру, эта методология зачастую не учитывает эволюционные "призрачные линии", ввиду чего последние кладистические анализы выполняются по баесовскому алгоритму.

Отредактировано Unenlagia (15 March 2017 18:58:57)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#413 15 March 2017 19:00:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Таксономия

Отличие от кладистики главным образом в том, что допускаются полифилитические и парафилитические таксоны.

В эволюционной иаксономии???


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#414 15 March 2017 19:08:19

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4468

Re: Таксономия

Неужели первый раз слышишь?

В некоторых школах систематики (так называемая традиционная систематика, или эволюционная таксономия) парафилетические группы рассматриваются как один из вариантов монофилетических. Специально для этого был придуман термин «голофилия». Согласно представлениям сторонников эволюционной таксономии, монофилия (происхождение таксона от общего предка) делится на голофилию (когда таксон включает в себя общего предка и всех его потомков) и парафилию (когда таксон включает в себя общего предка и некоторых, но не всех его потомков). Однако, в связи с ослаблением позиций эволюционной таксономии в академической среде, термин «голофилия» практически вышел из употребления в международной литературе. Вместе с тем, в России, где распространение кладистического анализа идёт замедленными темпами, этот термин всё ещё имеет достаточно широкое хождение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%B8%D1%8F

Полифилетические группы эволюционные таксономисты интерпретируют как ошибки вызванные определением конвергентных сходств и прочих гомоплазий как гомологов.

Отредактировано Unenlagia (15 March 2017 19:56:19)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#415 11 April 2017 23:53:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Таксономия

Так в новой кладе Ornithoscelida ничто не отдаляет его от птиц и не сближает с трицератопсом.

Ты мення запутал, как могут два существа состоять в близком родстве, ближе чем к остальным членам своего класса, но при этом являться членами другого класса?

И, кстати, черепахи филогенетически не помещаются в архозавров, а лишь группируются с ними

Они архозавроморфы?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#416 12 April 2017 00:09:47

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4468

Re: Таксономия

Амфицион написал:

Ты мення запутал, как могут два существа состоять в близком родстве, ближе чем к остальным членам своего класса, но при этом являться членами другого класса?

Ты сам себя запутал. Филогенетический анализ выявил у орнитисхий и тероподов общего предка и сгруппировал две ветви в Ornithoscelida. Это две дивергентные эволюционные ветви лишь имеющие общего предка. С чего ты решил, что какой-нибудь там Troodon будет филогенетически ближе к соседней ветви орнитисхий, чем к представителям собственной ветви? Просто посмотри на кладограмму. И да, класс (если ты имеешь ввиду таксономическую группу) у них, разумеется, один и тот же.

Амфицион написал:

Они архозавроморфы?

Нет, другая ветвь.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#417 12 April 2017 00:20:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Таксономия

чем к представителям собственной ветви?

Не к собственной ветви а к трицератопсу, например. Или археоптерикс блие к трицератопсу или к птицам?
И что там насчет завропод? Это что не динозавры теперь???


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#418 12 April 2017 00:20:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Таксономия

Некто подобное было помнится с анкилозаврами, потом устаканилось все.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#419 12 April 2017 00:41:17

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4468

Re: Таксономия

Амфицион написал:

Не к собственной ветви а к трицератопсу, например. Или археоптерикс блие к трицератопсу или к птицам?
И что там насчет завропод? Это что не динозавры теперь???

Пожалуйста, читай, вдумывайся и хотя бы на некоторое время запоминай сообщения, которые пишут буквально несколько минут назад!

Unenlagia написал:

Нет, завроподы так и остаются динозаврами, только создана новая особая клада Ornithoscelida, где тероподы группируются с орнитисхиями, а завроподоморфы с герреразавридами в заврисхиях.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ornithoscelida
Но пока рано говорить, что филогенетический результат этой работы быстро получит распространение, поскольку там недопустимая в кладистике парафилия в заврисхиях вырисовывается.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 05#p481705

И никакого сближения лишь отдельных таксонов рода из двух разных клад, как ты приводишь в пример, нет. Ведь до этой филогенетической перетрубации ты же на заявлял, что археоптерикс ближе к диплодоку, чем к птицам, так почему сейчас это делаешь? Просто в данном исследовании пришли к выводу, что всю группу Theropoda нужно группировать с Ornithischia, а не с Sauropoda. Это группирование произошло путём выделения узловой клады общего предка между группами, но не отдельных их представителей. Скажу более, к такому выводу пришла компьютерная программа, оперировавшая признаковым массивом (457 признака) данных 74 таксонов включённых в анализ. Однако эти результаты носят пока сугубо экспериментальный характер.

Отредактировано Unenlagia (12 April 2017 01:09:42)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#420 12 April 2017 11:05:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Таксономия

Ладно. А что насчет деления на ящеротазовых и птицетазовых?
Я кстати не считаю, что археоптерикс ближе к диплодоку чем к птицам.

Отредактировано Амфицион (12 April 2017 11:06:54)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#421 08 July 2017 21:23:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Таксономия

Чем отличается клада от таксона? Точнее от безрангового таксона?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#422 10 July 2017 17:33:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Таксономия

Ну помогите! В чем отличие?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#423 10 July 2017 21:25:52

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4468

Re: Таксономия

Тогда уж надо упомянуть и про граду. Клада и града - это лишь характеристики выделяемых таксонов. Клада выделяется по общности происхождения групп организмов (общий предок и все его потомки), града по общим физиологическим и морфологическим чертам. Следовательно в эволюционной таксономии таксоны могут быть как кладами, так и градами. В кладистике признаются только те таксоны, которые являются кладами.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#424 11 July 2017 21:30:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80664
Вебсайт

Re: Таксономия

Амнио́ты, или высшие позвоночные (лат. Amniota) — монофилетическая группа (клада) позвоночных животных, характеризующихся[1] наличием зародышевых оболочек (см. ниже). Известны с раннего карбона[2]. Группа входит в состав надкласса Tetrapoda (четвероногие); включает в себя пресмыкающихся, птиц, а также млекопитающих и прочих синапсид (остальные представители которых вымерли к концу нижнего мела).

Разве не наоборот? Земноводные-то четвероногие, но не амниоты.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#425 15 July 2017 13:01:18

Doc
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 178

Re: Таксономия

Коллеги, как всё-таки таксономически правильно обозначается горбатый индийский КРС - зебу: Bos indicus, или Bos taurus indicus? В разных источниках разные варианты. На чём-то остановились? Мне в антропологической статье нужно названия предков домашнего КРС привести, не знаю, как с "западноиндийским очагом доместикации" поступить...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry