Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 12 April 2016 02:31:44

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2541

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Это очередной бред вики или миациды просуществовали до 33 млн лет назад?

Почему бред то?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#77 12 April 2016 10:06:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

33 млн лет назад были куда более продвинутые хищники.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#78 12 April 2016 12:58:33

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2541

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Дык с  самого палеоцена уже были, например, креодонты и мезонихиды.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#79 12 April 2016 13:31:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Стерто.

Отредактировано Амфицион (12 April 2016 13:51:07)


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#80 12 April 2016 13:45:25

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2541

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Тема не та


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#81 12 April 2016 14:30:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Не совсем так. Раньше, как я понимаю, действительно, считали виверравид родственными кошкообразным на основании уменьшенной зубной формулы. Но, нету никаких переходных эоценовых форм, которые бы соединяли ранние формы кошкообразных с вивверавидами. Согласо последним исследованиям (Gina D. Wesley-Hunt and John J. Flynn 2005), вивверавиды - раняя специализированная группа хищных, не имеющяя отношения к современным семействам хищных. Все современные семейства хищных, вероятно, произошли от миацид.

Дело в том, что эти таксоны часто путают, и насколько я знаю, миациды изучены лучше.
Если то, что написано выше верно, то кто был общим предком котообразных и псообразных?
Псообразные кстати гораздо более разнообразны и многочислены, чем кошкообразные. И походу так было всегда.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#82 12 April 2016 15:50:03

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2541

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Авторы работы абсолютно точно не спутали вивверид с миацидами. Об этом так же пишут Wang и Tedford, заявляя, что, возможно, все современные семейсва хищных - потомки миацид.

Отредактировано Wolf (12 April 2016 15:50:42)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#83 12 April 2016 16:26:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Виверравиды получается тупиковая ветвь?
Ты не путаешь Miacidae c Miacoidea (куда входят и виверравиды)?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#84 12 April 2016 16:35:56

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2541

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Не путаю, речь идет именно о миацидах.

Виверравиды получается тупиковая ветвь?

Может они кого-нибудь и породили, но к СОВРЕМЕННЫМ семействам хищных отношения не имеют.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#85 12 April 2016 16:50:13

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2541

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Писал и все стерлось. Дело в том, что виверравиды изучены хуже миацид. Если все хищные произошли от миацид, то от кого пошло это разветвление на псообразных и котообразных?

Я понимаю, что виввериды очень плохо изучены, но на данный момент нету находок, которые бы позволили считать, что они являются предками кошкообразных. Хотя, соглашусь, схожесть их зубной системы с таковой у кошкообразных - интересный аргумент. Но, сейчас, научное сообщество считает, что именно миациды породили современных хищных.

The miacoids are divided into two groups: the miacids, with a full complement of molars, and the viverravines with a reduced number of molars and more specialized carnassials. These dental differences resemble the difference between Caniforms (with more teeth) and Feliforms (with fewer teeth) but this may not mean evolutionary lineages. It was thought that Viverravidae was basal to the Feliforms. However, recent studies suggest this is not the case (Wesley-Hunt and John J. Flynn 2005).

Если все хищные произошли от миацид, то от кого пошло это разветвление на псообразных и котообразных?

Считается, что миациды разделились на 2 ветви в Среднем Эоцене (42 Ma),

While it is clear that the first Feliforms appeared at this time, there is no clear common ancestor of the Feliform families in the fossil records. As forest dwellers, the early Feliforms were subject to more rapid decomposition in the absence of sedimentary materials, resulting in large gaps in the fossil records.

Вот диаграма, демонстрирующая современное представление эволюции кошачьих:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Feliform_Timeline.svg/800px-Feliform_Timeline.svg.png


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#86 09 June 2017 20:55:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

ПАЛЕО-ЭОЦЕНО- ОЛИГОЦЕНОВЫЙ ПЕРИОД.ПЕРВЫЕ ХИЩНЫЕ ФОРМЫ МЛЕКОПИТАЮЩИХ.
Миациды являются предковой группой для всех хищных.

Миациды miacids (Miacidae)  — примитивные хищные, произошедшие от насекомоядных, жившие в палеоцене и эоцене около 65—34 млн. лет назад. Предполагается, что миациды стали предками десяти существующих в настоящее время семейств плотоядных хищников, таких, как: собачьи, медвежьи, енотовые, куньи, гиеновые, виверровые и собственно кошачьи, входящие в современный отряд хищные (Carnivora) .
Миациды были небольшими животными, похожими на куницу, с некрупным телом и длинным хвостом. Различные виды жили на деревьях или на земле. Питались мелкими млекопитающими, беспозвоночными, ящерицами, птицами и насекомыми.
ОСТАНКИ ЗУБОВ И ПРЕДПЛЮСНЫ,АНАТОМИЯ ,,Miacis,,Latouri и филогенетический анализ древнейших  carnivoraforms (Mammalia. Carnivoramorpha) из ЭОЦЕНА ,Dormaal Бельгия.
Один из самых ранних базальных carnivoraforms , Miacis Latouri, ранее найдены два зуба с самого раннего Эоцена Дормааль(Бельгия).Существовал  56 мил. лет назад.Ныне описано около 280 новых образцов из Дормааля (Фламандский Брабант),позволяя иллюстрировать почти все постоянные зубы .Таким образом предоставляя информацию о зубной системе базальных видов Carnivoraforms и его изменчивости.На основании стоматологических исследований выделен новый род DORMAALOCYON.Выявлен половой диморфизм.,что менее выражено в Uintacyon Rudis. Так же, при описании костей предплюсны ( пяточная кость и астрагал) выявлен древесный образ жизни для этого вида.Для того чтобы выяснить позицию  Dormaalocyona  среди базальных Сarnivoraforms,был проведен филогенетический анализ Carnivoramorphas. Среди базальных  carnivoraforms выделяют три группы : в Uintacyon группу, Oodectes  группу ,и Vulpavus группу.Dormaalocyon  является одним из самых примитивных carnivorafoms  видов - Vulpavus   и Miacis ,взаимосвязанных  с ареалом обитания Северной Америки.Есть предположение ,что два последних рода с родословной из Северной Америки которая включает Европейского Dormaalocyona ,подразумевает транс carnivoraforms  из Европы в Америку ,во временном отрезке  границы палеоцена - эоцена.Наконец ,топология филогенетического древа поддерживает идею возникновение  carnivoraforms в эпохе палеоцена. Которая ,в настоящее время пока еще мало изучена.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#87 13 June 2017 20:46:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Миациды — примитивные хищные, жившие в палеоцене и эоцене около 65—34 млн лет назад. Предполагается, что от них произошли все современные хищные млекопитающие.

Миациды были небольшими животными, похожими на куницу, с небольшим телом и длинным хвостом. Различные виды жили на деревьях или на земле. Питались, вероятно, беспозвоночными, ящерицами, насекомыми, птицами и мелкими млекопитающими (землеройками, опоссумами).

Судя по строению их зубов и черепа, были намного менее развитыми животными по сравнению с современными хищными. У них имелся хищный зуб, как и у современных хищных, но отсутствовала полностью оссифицированная слуховая ямка.

Миациды разделились на две группы: Miacines (с полным составом моляров) и Viverravines (с уменьшенным количеством моляров и более специализированными хищными зубами).

Эволюция

К середине третичного периода миациды уже обладали хорошо развитыми зубами, характерными для хищников. С формированием этого признака создались условия для дальнейшей эволюции. От миацидов произошли все современные виды хищных.

Около 35 млн лет назад от предка современных кошек отделилось семейство виверровых (в настоящее время к нему относятся мангусты), от них – предшественники кошек. Переходная форма между виверровыми и кошками (фосса) до настоящего времени сохранилась на острове Мадагаскар.

Литература

Большая советская энциклопедия. Третье издание. 1973 г.
Бербель Гербер. Кошки: Породы, повадки, уход, разведение. 1995


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#88 27 June 2017 13:27:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Блин, столько писал и браузер закрылся. Корочсе вот инфа - http://archive.sdnhm.org/exhibits/myste … ocyon.html
Вкратце - тапоцион был обнаружен впервые в Калифорнии, там была найдена нижняя челюсть, точнее ее часть. Размером животное было с койота и было хорошим древолазом и проводило на деревьях много времени. Размер с койота мне кажется довольно солидным для миацида.
А вообще самые крупные миациды какого размера досмтигали?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#89 27 June 2017 16:12:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

EARLIEST EOCENE MIACIDAE (MAMMALIA: CARNIVORA) FROM NORTHWESTERN WYOMING
http://biology-web.nmsu.edu/~houde/Heinrich-et-al.pdf


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#90 28 June 2017 18:28:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Miacids are extinct primitive carnivoramorphans within the family Miacidae that lived during the Paleocene and Eocene epochs, about 62–33 million years ago.

Это правда?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#91 29 June 2017 17:27:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Carnivorans evolved from members of the family Miacidae (miacids, now recognized as paraphyletic.

Значит получается что и их потомки, современные и ископаемые хищние не родственники? Что за бред?
Я давно где-то читал что миациды и виверравиды парафилитичны, но тогда получается что кошкообразные и собакообразные не родственники? Запутанная история не находите? Кто возьмется распутать? Соображения есть?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#92 02 July 2017 20:30:07

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4642

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Соображения есть, но для начала интересно твоё мнение - Didymictidae можно относить к карнивораморфам? Если да, то на каком основании?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#93 03 July 2017 19:12:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

О них я практически ничего не знаю.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#94 05 July 2017 15:43:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4642

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Братцы, а кто-нибудь может помочь скачать статью Spaulding et al., 2011. « Phylogeny and Evolution of Locomotor Modes in Carnivoramorpha (Mammalia)»?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#95 06 July 2017 14:19:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Сца хаб не тянет? Щас попробовал, он временно недоступен.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#96 09 July 2017 15:32:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Miacis is a genus of extinct carnivorous mammals that appeared in the late Paleocene and continued through the Eocene. The genus Miacis is not monophyletic but a diverse collection of species that belong to the stemgroup within the Carnivoramorpha.

Значит миасис не монофилетический род! Как тут копать и где копать, чтобы добраться до истины? И вообще непонятно, карниворы ли они или карнивороморфы.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#97 09 July 2017 15:33:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Разные миакоиды:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Miacoides2.jpg/800px-Miacoides2.jpg


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#98 16 July 2017 06:45:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4642

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Саныч, определись, кто у тебя в приоритете - гемицоновые или они?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#99 16 July 2017 11:17:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Амфициониды.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#100 16 July 2017 21:41:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79295
Вебсайт

Re: Миациды и виверравиды (Miacidae & Viverravidae)

Miacoidea is a paraphyletic superfamily that had been traditionally divided into two families of carnivores: Miacidae (the miacids) and Viverravidae.

Тогда получается, что у кошкообразных и псообразных не было общего предка среди Carnivora, а он был раньше, еще до образования этого семейства?

The genus Miacis is not monophyletic but a diverse collection of species that belong to the stemgroup within the Carnivoramorpha.

Wesley-Hunt, G.D.; Flynn J.J. (2005). Phylogeny of the Carnivora: Basal Relationships Among the Carnivoramorphans, and Assessment of the Position of 'Miacoidea' Relative to Carnivora. Journal of Systematic Paleontology.
Вот эта работа http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 … 1904001518 (но требует взлома).
Кстати, в ней сказано:

We test the monophyly of the Carnivoramorpha and various subclades, as well as interrelationships of ‘Miacoidea’ taxa relative to each other and to the Carnivora. The monophyly of the Carnivora and Carnivoramorpha is supported, relative to other Ferae (two hyaenodontid ‘creodonts') and Eutherian outgroups.

То бишь, карнивороморфы и карниворы - монофилетическаие таксоны, а миакоидеа - парафилетический. Как так?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry