Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 14 May 2017 23:09:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Рыбы

https://www.aqa.ru/forum/petushki-Betta … 8671-page1
Правши и левши среди бойцовых рыбок.

Неактивен

 

#227 30 May 2017 15:12:48

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Рыбы

Настоящий речной карп, или сазан, чрезвычайно красив. Тело его покрыто необыкновенно крупной темно-золотистой чешуей, на спине темнее, а на брюхе светлее, как будто по золотому полю он весь усыпан гвоздиками с темными шляпками. Спинной плавник очень широкий, занимающий чуть не всю заднюю половину тела, темно-серый, нижние плавники серо-фиолетовые, а хвостовой красно-бурый. Что касается до цвета прудовых карпий, то окраска их зависит от условий, в которых они живут. Так, карпий, живущие в прудах непроточных или малопрогочных и потому питающиеся преимущественно водяными растениями, илом, заключающим в себе массу животных веществ, личинками насекомых и моллюсками, как живыми, так и мертвыми, имеют цвет очень темный, почти черный; карпий же, живущие в проточных водах и питающиеся, следовательно, очень мало илом и водяными насекомыми, а большей частью червями, растениями и мелкой рыбкой, имеют цвет золотистый.
Из книги "Аквариум любителя"
Есть ли более современные данные по влиянию пищи и проточности воды на окраску карпов/сазанов? Особенно если эти факторы исследовать по отдельности, что технически возможно в бассейне, аквариуме или выгороженном садке в водоёме.

Неактивен

 

#228 13 July 2017 15:23:41

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Рыбы

Прочитал, что сарганы и собственно рыбы-иглы - это разные семейства, получается, пресноводного саргана не совсем правильно называть пресноводной рыбой-иглой, ибо есть пресноводные виды (по википедии) среди собственно игл. И, похоже, у нас в зоомагазине был сарган, а не игла. У всех собственно игл пасть в виде трубки-пипетки, как у коньков, или есть и с отдельными челюстями, как у саргана? И сарган не носит икру в сумке, в отличие от собственно иглы?

Неактивен

 

#229 05 August 2017 08:58:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79750
Вебсайт

Re: Рыбы

Один чувак, или чудак, я не знаю, держит бассейны с форелью. И говорит что они обрабатывают им жабры формалином или нечто сходжим, дабы всякая гадость на жабрах не оседала. Я в этом не разбираюсь, но меня это удивило. Что скажете?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#230 05 August 2017 11:32:37

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 153

Re: Рыбы

используют с седой старины, как для пресноводной, так и для морской живности

Use of Formalin to Control Fish Parasites - Texas A&M AgriLife Extension Aquaculture, Fisheries, & Pond Management
http://fisheries.tamu.edu/files/2013/09 … asites.pdf

имхо лечение строится на способности рыб быстро деактивировать попавший формальдегид (печень и почки), у беспозвоночных с этим большая проблема

Активен

 

#231 17 August 2017 17:00:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Рыбы

http://s47.radikal.ru/i117/1302/43/f4a6d0c7f73c.jpg
Рыба-лягушка, внешне напоминающая бесформенную, грязноватого оттенка глыбу, принадлежит к семейству круглоперов и заселяет холодные воды Северного Ледовитого, Тихого и Атлантического океанов. Одна из главных особенностей этого семейства – грудные плавники в форме диска, работающие как присоски. Благодаря этим плавникам, рыбы-лягушки могут прикрепляться к отвесным стенам подводных скал, становясь практически незаметными. Рыбы-лягушки, как многие донные и глубоководные рыбы, лишены плавательного пузыря и плавают благодаря невысокой плотности своего тела, но очень не любят это занятие. Поэтому свою добычу они выжидают, сидя на каменистом дне или зарывшись в грязь на глубине до полутора километров.

Неактивен

 

#232 11 September 2017 23:53:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Рыбы

Велифера в природе может обитать в солоноватоводных, пресноводных водоемах, а так же в морских водоемах. Удивителен тот факт, что в морских водоемах моллинезия вырастает гораздо крупнее я ярче своих пресноводных сородичей.
http://aqua-blog.com.ua/akvariumnie-rib … riume.html
Это правда?

Неактивен

 

#233 12 September 2017 16:56:03

Сахарыч
Любопытный
Зарегистрирован: 08 September 2017
Сообщений: 19

Re: Рыбы

Это - широко известный факт, описанный во многих книгах и статься посвященных пецилиевым рыбам. Что Вас смущает, дима х?

Неактивен

 

#234 12 September 2017 18:06:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Рыбы

Я подобное слышал только про беспозвоночных. Про велифер я читал, что они могут жить в морской воде, но до этого источника не видел информации, что они в таких условиях вырастают крупнее. Интересно, живут ли они в дикой природе именно конкретно в море тоже, или всё-таки в солёных озёрах, но не в море?
И это особенность именно велифер, или все пецилиевые, способные жить при разной солёности, в морской воде вырастают крупнее? А брызгуны?

Отредактировано дима х (12 September 2017 18:07:05)

Неактивен

 

#235 12 September 2017 18:32:35

Сахарыч
Любопытный
Зарегистрирован: 08 September 2017
Сообщений: 19

Re: Рыбы

Насколько мне известно, Poecilia velifera населяют именно морские прибрежные воды у полуострова Юкатан (Мексиканский залив). Опять же, не стану утверждать, но способностью жить и размножаться в солёной и солоноватой воде обладают многие представители семейства пецилиевых рыб и не только они. Многие типично пресноводные рыбы не только хорошо переносят прибывание в солоноватой воде, например, в эстуариях больших рек или в опресненных заливах морей, но и образуют морские (солоноватоводные) стада, отличающиеся быстрым ростом и большей величиной особей. Таких примеров очень много. Впрочем, для других пресноводных рыб даже незначительное увеличение минерализации воды может оказаться смертельным.

Неактивен

 

#236 13 September 2017 15:03:38

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Рыбы

Проводились ли исследования на тему - более крупные размеры и быстрый рост в таких случаях - это влияние именно солёной воды, особой пищи или генетика?

Неактивен

 

#237 13 September 2017 16:06:19

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2422

Re: Рыбы

дима х написал:

Проводились ли исследования на тему - более крупные размеры и быстрый рост в таких случаях - это влияние именно солёной воды, особой пищи или генетика?

Проводились на лососевых. Есть как озерные варианты, например, нерки, так и морские / проходные. Изменение обмена связано, большей частью, с питанием и уровнем органики в воде. Кроме того, половое созревание, останавливающее рост молоди, в холодной морской воде наступает позднее. Ну а постепенно уровни обмена закрепляются в популяциях, что ведет к образованию подвидов.

Если пецилий, скажем, держать в тесном аквариуме и реже менять воду, то и расти они будут хуже.
Также выдерживание рыб в проточной системе даже при том же литраже на штуку, что и в непроточном аквариуме, ускоряет рост чуть не в 1,5 раза.

Неактивен

 

#238 13 September 2017 16:59:21

Сахарыч
Любопытный
Зарегистрирован: 08 September 2017
Сообщений: 19

Re: Рыбы

Разумеется, такие исследования проводились, и не только в отношении проходных или полупроходных рыб, но и в отношении туводных.
Насколько мне известно из литературных источников, повышение солёности может само по себе оказывать положительное влияние на темпы роста некоторых видов пресноводных рыб, разумеется, в пределах адаптивных возможностей вида. Однако это влияние будет индивидуальным для каждого вида. Как я уже писал, на иных рыб даже ничтожно малое повышение минерализации воды может действовать угнетающе.

Предлагаю Вам поискать примеры таких исследований в сети.

Неактивен

 

#239 13 September 2017 18:11:44

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Рыбы

http://earthpapers.net/vliyanie-koleban … molodi-ryb
По этому источнику, такое возможно, но не для всех видов рыб, способных жить при разной солёности. И ещё получается, что может быть оптимальный уровень солёности для роста рыб, при котором скорость роста максимальна, и как при более высокой, так и при более низкой солёности скорость роста меньше.

Отредактировано дима х (13 September 2017 22:07:20)

Неактивен

 

#240 13 September 2017 21:53:31

Сахарыч
Любопытный
Зарегистрирован: 08 September 2017
Сообщений: 19

Re: Рыбы

Выходит, что так.

Неактивен

 

#241 14 September 2017 15:52:03

Дмитрий .
Любитель животных
Откуда: Белогорье
Зарегистрирован: 09 June 2016
Сообщений: 432

Re: Рыбы

Пойманную на Курилах гигантскую рыбу-луну скормили медведям


Пока её три дня везли на берег, рыба умерла и испортилась, после чего улов отправили на свалку и отдали диким животным.

https://static.life.ru/posts/2017/09/1043393/59e67b5fc394655dc4c3be1364ea1b6b__980x.jpg

Пойманную девятого сентября на Курилах гигантскую рыбу-луну весом 1100 килограммов скормили медведям. Как сообщают местные СМИ, к тому моменту, как её удалось доставить на берег, рыба испортилась.

https://static.life.ru/posts/2017/09/1043393/7a2fa1723c318398831c328ba3131c98__980x.jpg

По информации издания, самая крупная из современных костных рыб — довольно редкая для региона добыча. Её мясо не считается вкусным, однако в некоторых странах, таких как Япония, Корея, а также на Тайване она является деликатесом. При этом отмечается, что в странах Евросоюза действует запрет на продажу продуктов из рыб семейства лун-рыб.

Неактивен

 

#242 14 September 2017 22:26:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79750
Вебсайт

Re: Рыбы

А когда "раньше"? Когда костных рыб не было, да, они легких не имели. smile
Это одна из их диагностических черт. Как кости, например.

То есть, костные рыбы как появились уже имели легкие? И их предки их имели. Потом потеряли, преобретя плавательный пузырь. Так?
Но я так и не понял зачем они приобрели легкие. Ты написал, чтобы дышать. Но они-то полностью водные. За редким исключением. И если у костных рыб изначально были легкие, то почему земноводные появились так поздно?
И кто предки костных рыб? Непосредственные.
Я в рыбах особо не секу, так что заранее извини за наивный вопрос. У кистеперых рыб ведь не было легких изначально? На каком этапе они появились? Когда они стали амфибиями?

В общем, как я понял, плавательный пузырь костных рыб - гомолог легких. Так?



P.S.
Теперь я понимаю почему рыбы пытаются заглотить воздух если в аквариуме недостаточно кислорода. Но вот только что это им дает? Лабиринтовых в расчет не берем. Возьмем обычных рыб, которые дышат только жабрами. Что дает им это заглатывание воздуха? Они же не могут потреблять кислород в воздушной среде.

P.S. 2
А откуда по ископаемым останкам рыб известно, имели они легкие или нет?

Отредактировано Амфицион (15 September 2017 12:12:22)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#243 15 September 2017 16:21:18

Сахарыч
Любопытный
Зарегистрирован: 08 September 2017
Сообщений: 19

Re: Рыбы

Могу предположить, что в "заморном" водоеме, рыбы не "заглатывают" воздух, но стараются использовать тот тонкий приповерхностный слой воды, который хоть сколько-нибудь обогащён кислородом из атмосферы. Кроме того, предполагаю, что движениями рта у самой поверхности, рыбы аэрируют воду, попадающую в ротовую полость и затем поступающую к жабрам.

Неактивен

 

#244 15 September 2017 16:37:16

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2422

Re: Рыбы

Амфицион написал:

А когда "раньше"? Когда костных рыб не было, да, они легких не имели. smile
Это одна из их диагностических черт. Как кости, например.

То есть, костные рыбы как появились уже имели легкие? И их предки их имели. Потом потеряли, преобретя плавательный пузырь. Так?
Но я так и не понял зачем они приобрели легкие. Ты написал, чтобы дышать. Но они-то полностью водные. За редким исключением. И если у костных рыб изначально были легкие, то почему земноводные появились так поздно?
И кто предки костных рыб? Непосредственные.

Кто предки костных рыб - неизвестно. По крайней мере, мне. Как они разделились на лучеперых и лопастеперых тоже.
Однако, все лопастеперые легкие имеют, включая кистеперых (непонятно, с чего ты взял, что нет), двоякодышащих и тетрапод. Все примитивные лучеперые легкие также имеют (костные ганоиды) или имеют связанный с пищеводом плавательный пузырь (хрящевые ганоиды), а костистые (продвинутые лучеперые) - замкнутый гомолог легких - плавательный пузырь).

Отсюда мораль: все костные рыбы и их общий предок легкие имели.

Водные они, естественно, все, кроме тетрапод. Легкие нужны им, рыбам, чтобы дышать не только растворенным в воде кислородом, но и кислородом воздуха. Все очевидно.
Также очевидно, что общий предок костных рыб жил в условиях бедной кислородом воды. И лопастеперые рыбы в этих условиях, как и лучеперые костные ганоиды, жить продолжили. Потому легкие сохранили.

Фразы "почему так поздно?" смысла в эволюции не имеют. Когда смогли. smile
Не легкие и не лапы делают рыбу амфибией. Потому первые тетраподы не могли освоить сушу куда дольше, чем отращивали лапы. smile

В общем, как я понял, плавательный пузырь костных рыб - гомолог легких. Так?

Так.
На вопрос про аквариум ответил Сахарыч.

P.S. 2
А откуда по ископаемым останкам рыб известно, имели они легкие или нет?

Ниоткуда. Не видно, конечно.

Неактивен

 

#245 15 September 2017 17:23:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79750
Вебсайт

Re: Рыбы

Однако, все лопастеперые легкие имеют, включая кистеперых (непонятно, с чего ты взял, что нет)

А почему они не считаются двоякодышащими? Они могли вести образ жизни такой же как современные двоякодышащие рыбы?

Не легкие и не лапы делают рыбу амфибией.

А что?

Ниоткуда. Не видно, конечно.

Тогда откуда известно что все костные рыбы и их предки имели легкие? Сам же пишешь, что "Однако, все лопастеперые легкие имеют". И кстати как поняли, что плавательный пузырь это видоизмененные легкие а не наоборот?

Так плавательный пузырь всех костных рыб (не только кистеперых) гомолог легких?

костные ганоиды

Ооо, тут уже дебри систематики... Залез в вику, чтобы освежить память. Исходя из инфы оттуда:
Хрящевые ганоиды это подкласс. Костные ганоиды это инфракласс. Так или ляп вики?

И я так понимаю, костистые рыбы (Teleostei (инфракласс)) входят в подкласс хрящевых ганоидов. Тут я ничего не напутал?:-)

P.S. Лопастеперые рыбы это класс. Класс костных рыб. А костные рыбы это какой таксон? Надкласс?

P.S. 2 И раз уж мы, точнее я:-) затронули систематику рыб, то еще вот такой вопрос, если ты не против: рыбы (Pisces) это парафилетическая группа (не полифелитическая). Значит оющий предок (точнее группа предков) у них все же был(и)? Если да, то известно кто?

Отредактировано Амфицион (15 September 2017 17:32:14)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#246 15 September 2017 18:03:11

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2422

Re: Рыбы

http://s011.radikal.ru/i317/1709/b7/76b726fe3049.jpg

http://s010.radikal.ru/i312/1709/31/3093ce73c890.jpg

http://s019.radikal.ru/i640/1709/bc/87eb608b98a6.jpg

Неактивен

 

#247 15 September 2017 18:08:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79750
Вебсайт

Re: Рыбы

Ладно с систематикой.
Я понял следующее. Кистеперые хоть и относятся к другой группе нежели двоякодышащие по сути они тоже двоякодышащие как и все костные рыбы изначально и плавательный пузырь гомолог легких. Не только плавательный пузырь кистеперых.
Я правильно написал?

Что я не понял: откуда известно, что костные рыбы и их предки имели легкие.sad

Так что делает амфибию амфибией?

Отредактировано Амфицион (15 September 2017 18:09:36)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#248 15 September 2017 18:46:10

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2422

Re: Рыбы

Амфицион написал:

Ладно с систематикой.
Я понял следующее. Кистеперые хоть и относятся к другой группе нежели двоякодышащие по сути они тоже двоякодышащие как и все костные рыбы изначально и плавательный пузырь гомолог легких. Не только плавательный пузырь кистеперых.
Я правильно написал?

У кистеперых нет плавательного пузыря. Легкие по-прежнему.

Что я не понял: откуда известно, что костные рыбы и их предки имели легкие.sad

Оттуда же, откуда известно, что у них была печень или лимфатическая система и даже кровь. Если у всех костных рыб есть сейчас (в каком-то виде), то, значит, не отличающийся от них строением предок тоже имел все то же.
И более того, наибольшее сходство с предком имеют примитивные формы (потому они и примитивные). Все примитивные костные рыбы имеют немодифицированные легкие. Вывод: это предковый, примитивный признак.
И если признак распространен, наряду с другими, видимыми (кость, чешуя), среди всей группы костных рыб, значит, их общий предок имел этот признак.

Так что делает амфибию амфибией?

Адаптация к жизни на суше. Присутствие легких тут лишь предадаптация рыб, конечности - небольшое полезное дополнение. А вот все вместе это: система обмена веществ (дыхания и экскреции), опорно-двигательный аппарат, покровы тела, соответственно, водно-солевой обмен и кровеносная система, ну и система размножения, все вместе это, в перестроенном виде, делает рыбу амфибией. И этот шаг куда длиннее, чем от амфибии до амниоты.

О гомологичности плавательного пузыря лучеперых рыб легким говорят данные сравнительной анатомии (приведены), эмбриологии и молекулярной биологии.

Неактивен

 

#249 15 September 2017 18:55:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79750
Вебсайт

Re: Рыбы

Понятно. Но с чего взяли что плавательный пузырь это видоизмененные легкие а не наоборот?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#250 15 September 2017 22:21:20

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2422

Re: Рыбы

Амфицион написал:

Понятно. Но с чего взяли что плавательный пузырь это видоизмененные легкие а не наоборот?

А как догадались, что наши руки - это не видоизмененные птичьи крылья, а как бы наоборот. Расскажи это себе, потом замени в рассказе крылья плавательным пузырем. Логика та же. wink

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry